Linuxo Forumi

GoranSTX
Za one koji nisu IT profesionalci,
a zele da uporede Windows vs Linux neka skoknu:


http://www.whylinuxisbetter.net/index_ser.php



P.S.
Sve pohvale, sa moje strane za  GoranSTX
koji je preveo sve ovo na domaci jezik.
laikexpert

 O0

Interesantno i  slikovito za potencijalne korisnike Linux-a. Bravo za trud oko prevoda  O0

Izuzetna stranica!

Sa svaku pohvalu  O0

Skoro me drug (mladji kolega iz gimn. koji je inace odlican programer u c-u) pita da mu nabrojjim ukratko, zasto bi presao na Linux, a ja se pogubio u hvalisanju :) sada imam lepo da mu (njemu i svima ostalima) dam link gde moze sve lepo da upordi i sam zakljuci, zasto je dobar ;)

p0z

Drago mi je da vam se svidja...

Nisam hteo da se ovo obznanjuje dok sve ne bude gotovo, al' eto, laikexpert me je preduhitrio.
Inace, lik koji odrzava sajt u zadnje vreme nije dostupan i neke od prevedenih stranica nisu upload-ovane.
Takodje, dogovorio sam sa njim da se postavi i cirilicna verzija, ali za to ce mi trebati pomoc Linuxo fondacije :)
Koliko sam uspeo da pohvatam postoji skripta za prebacivanje iz latinice u cirilicu i obrnuto pa kad sve bude gotovo javicu se da to zavrsimo.

@GoranSTX
Mali predlog: za buduće tekstove bi bilo mnogo lakše da odmah pišeš na ćirilici (makar lokalnu ćiriličnu veziju ni ne objavio) jer je skripta za prebacivanje na latinicu trivijalna (i postoji već dosta takvih programa [1]), dok obrnuto nije baš tako jednostavno, raspravljali smo već nadugo o tome ovde pre par meseci oko prevod OOo dokumentacije.

Takođe bih dao prednost međunarodno priznatim oznakama za jezik i ostale stvari kad god je moguće, npr. "sr" (ili "sr-Cyrl") umesto "ser" za ćirilicu, a "sr-Latn" za latinicu.

Inače lep prevod, samo nastavi!

[1] npr. c2l iz paketa vucko, recode-sr-latin u novijim gettext verzijama, ima još sličnih na nasepismo.net...

Stvar je u tome sto nisam bas vican prevodima...
Slucajno sam nabasao na ovaj sajt, svideo mi se, kontaktirao sam autora i krenuo sa prevodjenjem.
Protiv cirilice stvarno nemam nista i znam je vrlo dobro, ali koristim latinicu (born and raised in Croatia - Zagreb) pa sam instinktivno krenuo da radim, a posle se setio da bi bilo lepo imati i cirilicnu verziju.

U svakom slucaju text-a nema mnogo pa nece biti problem da se malo manuelno intervenise?

Ako trebaš pomoć oko ћирилице, javi, tu smo  O0

I pre nego što krenete ručno da to konvertujete u ćirilicu, pogledajte http://freshmeat.net/projects/oootranslit

Yes, that's the right thing :)
Заиста користан марко за ОО, у многоме олакшава свакодневан рад. Ја покушавам да у мојој фирми што више људи упутима на слободне и бесплатне алтернативе а једна од најквалитетнијих је управо OpenOffice.org . Oбичним смртницима који раде по канцеларијама је он и више него што ће им у животу затребати. Једина ствар која ће им још затребати  је управо ootranslit.

Takođe.
Negde od januara do aprila sam održao vrlo uspešan kurs za, između ostalog , OpenOffice (Writer i Calc). Sticajem okolnosti bio sam prinuđen da ga detaljno proučim, jerbo, jelte, trebalo je održati nivo predavanja. Polaznici su bili zaposleni u firmi gde radim, njih 24.-oro, uglavnom apsolutni početnici.
Rezultat je fenomenalan, te ljude nama šanse neko da ubedi da počnu sa Wordom ili Excelom...

ps. Bio sam u neprilici pre neki dan. Trebalo je nešto kompleksnije odraditi u Wordu na prijateljevom rečunaru i nisam sa snašao, nije imao OpenOffice...  ;) ;) ;)

Ljudi prilicno dobro prihvataju OOffice(kao uostalom i bilo koji drugi kvalitetan program),samo im treba ukazati na pravi nacin ;)
Kada sam drugu instalirao linux i koji je do tada koristio samo i iskljucivo Word i Win,i kada je malo video i zainteresovao se,posle nekog vremena pitao sam kako mu se cini OOffice,a on je rekao da je odlican i da nije nasao na nikakva ogranicenja u odnosu na Word :)

@GoranSTX

Uuu... Ima jos podosta da se prevodi. :) Inace, svaka cast za ovoliko. ;)

Ako treba pomoc, tu sam.

@ jovir
Да ли си случајно сачувао то предавање у неком електронском или папирном облику ?

Sto se prevodjenja tice, sa moje strane je sve gotovo. Sve strane su prevedene i poslate, kao i ispravke uocenih gresaka.
Manu Cornet je vlasnik sajta koji je, po mojim saznanjima, bio (ili je jos) na putovanju u Kini.
Ocekujem da se poslate strane uskoro upload-uju i tada ce sve biti kompletno. Naravno, postovacu ovde kad to bude gotovo.
Sada treba da pocnem da radim na prebacivanju u cirilicu, zahvaljujem urke-tu na makrou, cim uhvatim malo vremena i to ce biti odradjeno.

Zaboravio sam da dam link za uputstvo za instalaciju :)

Ćirilično: http://urosevic.net/get.php?id=OOoTIC
Latinično: http://urosevic.net/get.php?id=OOoTIL

Uz kurs sam delio literaturu koja je kompilacija stvari koje sam pronašao na netu i to za verziju 2. To je ispalo dosta dobro. Ako želiš, mogu ti poslati.
U prilogu je plan i program kursa.

Zasto je Mercedes bolji od Yuga?

@ jovir
Pa ako te ne mrzi, prikaci mi to na PP. Hvala.

@jovir

a, prozivas za izradu dokumentacije   ;)  , prozivas, cccc, stipso! bar ne drzim u podrumu tako vazne spise  >:D

Dejanium, poslato na dejanium at yahoo.co.uk
Tomo, daj mail...

tomaja at linuxo.org

Fucking dial-up...

E pa, konacno sam uspeo da iskontaktiram lika ciji je sajt Why Linux is better (Manu Cornet)
i dobio informaciju da ce uskoro sve strane biti upload-ovane.

Dok se to ne desi bice nam dovoljno sto je na pocetnoj strani srpskih strana NVO Linuxo!

http://www.whylinuxisbetter.net/index_ser.php

Odlično. Ne bi bilo loše da otvoriš novi projekat na nvo.linuxo.org da bi mogao da, pored ostalog, lakše privučeš zainteresovane :)

Моја подршка: http://www.jaznamnajbolje.com/kampanja.php?id=45822  O0

Novi momenti

http://nvo.linuxo.org/node/56

Davno zamrela tema ali evo problemi me naveli da je ozivim
Kao prvo , sve pohvale za Urke-ta , jer ja sam tek sad isprobao ovo ... Sramota me a i nije jer me u dokumente samo muka navodi .
Kao drugo , ja imam sledeci problem pa da ne otvaram novu temu evo ovde ......
Skinem ja lepo film sa SRT fontom ali šđčćž nikako . i u editorima encoding i ovo i ono ali nikako ......
Jos na Mandrivi sam resava problem sa komandom recode , pa putanja do fajla pa ime novog fajla .
Slack mi daje samo :

recode-sr-latin Crank.srt Crank1.srt
 too many arguments

Da li se neko seca kako ovo bese .......

Evo i deo prevoda filma

6
00:01:59,680 --> 00:02:03,325
Ne možeš dobro da se kreæeš,

7
00:02:03,360 --> 00:02:07,040
ne možeš da dišeš,
šta je sa tobom?

8
00:02:08,560 --> 00:02:12,360
Šta je ovo? Imaš li ideju?

U kom playeru je ovo, meni naša slova rade bez problema i sad i na Slacku ranije, i to većina ih je *.srt formata?

u plejeru koji pusta (uglavnom) ima da se podesi encoding
npr za vlc open file ( ne quick open) ,x na use subtitles ,pa advanced pa text encoding cp1250
na xine u podesavanja ,pa master of universe (da bi se sve otvorilo) pa na misc tab-u pa
encoding of subtitles cp1250  (za cirilicu cp1251,ako ima neki titl na cirilici,ima ponegde,neki su ripovani i na mak. ;) )
izvini ako si vec radio ovo, ono moze da bude i los taj titl ,ili je u nekom drugom encoding-u

edit:
probaj sa ovim  ovde  (http://www.divxtitles.com/subtitles/84967/Serbian/Crank_tc_xvid-zn_2006_)
ili u prilogu ,ovo je neka druga verzija

XINE naravno , ni jedan drugi i ne koristim . Volim ga ko majka ludo dete
Hvala dukenukem4d , je upalilo , sad sam se i ja setio ali kazem ti , znam da sam to jos na mandrivi 2005 radio iz komandne linije ali sad nije ni bitno . Inace taj prevod sam i ja skinuo .  O0 O0 O0 O0 O0

Imam problem.

Kontaktirao me vlasnik sajta why linux is better jer mu se neki naš čovek žalio kako je prevod hrvatski, a ne srpski, zato što je na latinici, a ne na ćirilici.
Molim članove koji se razumeju u tematiku jezika da me upute u problematiku "ćirilica vs. latinica".
Ja koristim latinicu, iako znam ćirilicu, jer sam ja sad manje srbin? I onako ne znam nijednog srbina koji ne zna latinicu, ali sam siguran da dosta hrvata ne može da čita ćirilicu, a kad je linux u pitanju, nije mi bitna nacionalnost, već da što veći broj ljudi može da dođe do informacija...
Da sam makar koristio hrvatske izraze pa i da se neko buni, ali mi ovo totalno bezveze... ako nije ćirilica onda nije srpsko... ma jel...

한국사람을 읽기 위하여 나는 어떻게 모른다  :redface: 

Ja sam ranije čuo, čini mi se, da se kao sve što je pisano na latinici tretira kao da je hrvatsko. I mene baš zanima dal' je to istina. Ima ovde stručnih ljudi za to, sad će oni to da nam objasne :) (Časlav, Urke, Zvezdan,popac,... :) )

@duke

hmmm, možda bi se i složio sa tvojom konstatacijom KAD BIH MOGAO DA JE PROČITAM!!! :D :D :D

?!?!?!?!?! Ае пиши српски... не разумем ништа.  >:D

To mogu 'rvati da seru, u Srbiji su po Ustavu ravnopravni i ćirilica i latinica, što znači da je korišćenje i jednog i drugog pisma sasvim ispravno, a taj što se žalio, nek' se prvo obavesti.

ovaj... mislim da sam ustanovio razlog što je neko to 'prijavio'
vrlo jednostavno: na elitesecurity je pre 23 dana i 11h
otvorena tema sa nazivom  Zasto je Linux(mozda) bolji
(sa direktnim linkom do http://www.whylinuxisbetter.net/ )
koja do sada verovali ili ne ima 45 stranica ;)

kao logična posledica je da je prevod Goran'aSTX bio vrlo popularan :)

a ovo bi moglo da se shvati i u pozitivnom smislu, nekako :)
:D :D valjda ???

Ово ти није добра констатација, чему онда локализација, или пиши све на енглеском тад ће највише људи да дође до информација.
Немам ништа против равноправности писма, али мислим да ако је српски у питању треба користити ћирилицу. Из једноставног разлога, ако се не користи нестаће. Ионако већ пола света мисли да је наше основно писмо латиница, један од разлога је и писаније по сајтовима где људи чешће користе латиницу. На неком Бугарском форуму су ме једном питали "одакле знам ћирилицу", веровали или не.

@duke
hvala na infou, sad ću da skoknem da vidim o čemu se radi...

@velial
ne sporim to što si rekao, ja koristim latinicu zato što sam tako navikao prvih 12 godina života u Zagrebu, a ne zato što ne znam ili ne želim da koristim ćirilicu. Kad sam počinjao prevod nisam ni razmišljao o pismu koje koristim, kasnije sam tek ustanovio da sam trebao da pišem ćirilicu jer je u tom slučaju lakše izvesti transliteraciju... jbg, neiskustvo... Bila je u planu i ćirilična verzija, ali manjak vremena (i da budem iskren pomalo lenjost) sa moje i strane admina sajta uzrokovao je odustajanje (mada još nije kasno da se i to uradi - pregovaram o tome sa adminom)
Ono što me nervira je ta tvrdnja da sad to nije "srpsko"??? Mislim, stvarno...

EDIT: eto, jednom godišnje kad hoću na ES on ne radi...

Neradi od jutros, izgleda je neki neocekivani downtime :)

 Da, ES pogone mocne masine koje rade samo na windows-u i veoma su stabilne  :D

Vala kakvu terminologiju koriste pojedini prevodioci, bolje bi bilo da covek nauci engleski, posto ce ionako uciti +1 jezik.  :p


Pa da. Mada ono, jezik je ziva stvar i kao takva ima puno pravo da evoluira. Za razliku od Bugara, kod nas skoro da nema coveka koji pravi cirilicne fontove. Veoma je tesko doci do kvalitetnih fontova za upotrebu u izdavastvu, i zato imas more latinicnih izdanja (Quark, recimo, koji je i danas de facto standard kod nas NE PODRZAVA UNICODE). I sta sad da radis? Nije pitanje tvog ili mog ili Perinog kucanja na forumima, vec je celokupna pisana bastina u Srbiji prevashodno latinicna.

U tehnickom smislu, "sa posebnim osvrtom na stanje u izdavastvu", latinica je superiorna u odnosu na cirilicu. Nisu ni ravnopravni, niti je cirilica glavna. Vec upravo obrnuto: latinica rula.

Zatim, 4 miliona Srba sada zivi u inostranstvu. Oni uglavnom ne koriste cirilicu, a drugo, trece koleno vise ni ne zna sta je cirilica. Sve to naspram verovatno manje od 6 miliona ljudi koji zive ovde i takodje ne koriste cirilicu. ;) Pa sta reci vise. Cirilica odavno vise nije svetinja.

I konacno, evo ti primer iz realnog zivota:

Dodje jedan cova da mu radim news site (na kraju nisam, ali ono...) i kaze tako i tako, hocu takav i takav sajt. I ja mu tu kazem kako moram da napravim dvojezicni sajt posto treba cirilica i latinica. I on kaze "Ma sta ce mi cirilica". Ja reko, "Pa zar nije logicno da kazes sta ce mi latinica, posto cirilicni tekst mozes lakse da konvertujes u latinicu (kao zbog novinara koji bi skidali tekstove sa sajta)." I on kaze "Ma, gde si ti video cirilicnu novinu?!"  :mad:

@GoranSTX: Чини ми се да ти је Часлав још пре две године поменуо да интерно превод радиш ћирилицом а публикујеш латиничну верзију (конверзија у том смеру траје пар трептаја ока). Имаш оних који мрзе ћирилицу, имаш оних који мрзе латиницу. Ја сам више за ћирилицу, али користим и латиницу :)

Зашто је пожељно да такве ствари попут овог свеобухватног штива буду писани ћирилицом ако су на српском језику? Ја пођем од предпоставке да је то узео да чита мој син од девет година, али пре пола године када није знао латиницу него само ћирилицу.

Зашто је добар ГНУ? Зато што имаш могућност избора. Ако желиш да нешто преведеш и желиш да то урадиш латиничним писмом, то је твој избор под легитимним правом на СЛОБОДУ ИЗБОРА. Такође, ако ја нешто хоћу да преведем и хоћу ћирилицом, моје је право да у складу са СЛОБОДОМ ИЗБОРА то и урадим тако. Ако се Пери, Мики и Лази не свиђају твој или мој избор, они такође имају СЛОБОДУ ИЗБОРА да то исто ураде онако како они желе. АЛИ!!! Пера, Мика и Лаза НЕМАЈУ ПРАВА да пљују то што си ти, или ја, урадио ако немају намеру да ураде то исто по својој жељи, све док ту информацију добијају бесплатно. У супротном, ако се та симболична тројица буне, нека надувају и теби и мени јаја.

Пун ми је ђока шабана који знају само да пу-пу-пу оно што се ради у заједници слободног софтвера а нити једним својим делом нису допринели тој заједници, или што би наш народ рек'о, ни qрцем нису макли.

@foxbunny: Па у праву је тај човек. Svet и Skandal нема ћирилицом. Политика и Новости где су само дневне вести „штампају се ћирилицом“.

Znam da me je Časlav savetovao, ali tada je prevod već bio odmakao...
I pogodio si suštinu, ako se dotičnom ne sviđa latinica, sasvim je slobodan da uradi svoj prevod... Čak ću da mu ponudim moje prevode pa neka ih koriguje kako mu odgovara.

Pa to, upravo se radi o tome da je upravu. Ali se isto tako radi o tome da se situacija nece promeniti zato sto je "javnost" prihvatila to kao cinjenicno stanje, a ne kao problem koji se mora resiti. Sto se mene tice, dizem ruke. Ako ljudi nece cirilicu, neka ih. Nisam nista pametniji sto cu da ih ubedjujem (i eventualno uspem jednom u 10 pokusaja).

Као и Урке, преферирам кирилицу, али поштујем ако је неко нешто написао како је хтео. Технички, боље је писати кирилицом због лагане транслитерације, па после како год. Неки чланци на Википедији који су базично писани латиницом, веома несрећно изгледају након транслитерације (ако је писац имао право да напише писмом којим је желео, и корисник има право да их чита у писму у ком жели а да то изгледа лепо и читко, зар не?).

Које су ти опције? Може ли да се изврши лагана транслитерација, или јок?

Што се тиче лепих ћириличних фонтова - има их. И има пар људи који их праве, али пошто их нико не плаћа (стимулација од стране државе или неког часописа) раде кад имају времена, више за своју душу. Кажу да је израда једног фонта скуп и дуготрајан посао, око 20.000 евра кошта израда само једног фонта (тако кажу).

Пар веза на којима можете преузети лепе ћириличне фонтове:

(http://www.cirilica.org/slike/fontovi/Arcade.gif)

(http://www.cirilica.org/slike/fontovi/BluesmanStoneCTT.gif)

(http://www.cirilica.org/slike/fontovi/Grunge.gif)

(http://www.cirilica.org/slike/fontovi/quadmatrix.gif)

http://www.cirilica.org/pisma.html (http://www.cirilica.org/pisma.html)

(http://img212.imageshack.us/img212/3853/snimak5lk8.png)

Званична страна: http://cirilica.com/cirilica/Strane/fontovi/fontovi01.html (http://cirilica.com/cirilica/Strane/fontovi/fontovi01.html)

Архива словоликова: http://cirilica.com/cirilica/Downloads/cirotf3.zip (http://cirilica.com/cirilica/Downloads/cirotf3.zip) (Опен Тајп, 17 МБ)

PS
Фонтови су бесплатни за сваку употребу која није комерцијална.

Neću da ulazim u raspravu oko ćirililice i latinice (ево наставићу на ћирилици)...

Проблем на линуксу по мени је и даље то што не постоје технички коректни фонтови за екран (да ли сам се добро изразио не знам). Пре свега мислим, осим ако не узмете МС фонтове (clear type), нећете имати претерано добар изглед екрана, посебно на ћирилици.

Латиница је добрим делом сређена, мада не у потпуности и то само пар фонтова. Исти ти фонтови када приказаују ћирилицу... имате размазивања што у целини што код појединих слова...

Оно што признајем windows-у то је испис оштар као жилет... Они који не држе ЛЦД мониторе у природној резолуцији, наравно немају појма о чему причам...

 Kad ugledam ovu azbuku, osećam se kao đaće prvače, iako imam 30 godina. Ne znam, ja sam
izgleda otpisan za ćirilicu, jeste da razumem sve, ali kao da moram da u glavi konvertujem slova, isto i kad pišem na ovoj latiničnoj tastaturi... Jbg, mislim da su trebali da izglasaju samo jedno pismo, ovako će današnja deca iznova imati isti problem. I sve što ostaje je samo
pojedinačno roditljesko usmeravanje. Država treba da odreže ili ovo ili ono, a mi smo kao multi, pa i Ameri su multi i Rusi, da umreš od smeha. Čuvamo i pravimo državnu decu, a kao da živimo u egzilu. Ma nema od takve države ništa, država u kojoj 200 godina "nada umire poslednja". Daj bre državo, ako si nekakva država, il jedno il drugo, pa onda i zvanično ko zna nek uči onog koji ne zna.

 edit: Isto ko za Kosovo. Odlučite Srbi i dogovorite se samo za jedno pismo, a ne dva. Ko ima zvanična dva? Možda, banana, ali ne i kruška... Država, da jeste država, rekla bi: "Evo, ovo je to zvanično pismo", a ona "Evo ih dva, kad vam je jedno malo". A ja ću i dalje razvijati bogom dan inat: "Džabe ćeš me tako jebati, dupe mi je tvrdo"! Nema ozbiljnosti, dok grupnjak traje.

Nisam rekao "lepe" vec "kvalitetne". Font je softver, a samim tim podlozan bagovima isto kao i bilo koji drugi softver. Zapravo, probemi sa fontovima u izdavastvu mogu biti i veoma skupi. Naravno, za profesionalnu upotrebu, ne dolaze u obzir ni fontovi koji nisu za komercijalnu upotrebu. ;)

U svakom slucaju, bio sam vec na svim tim raznim "cirilicnim" sajtovima i uvek sam se razocaravao u kvalitet fontova. Uglavnom su to neki hackovani bugarski fontovi ili ruski, i to hackovani amaterski. A oni koji su "originalni" nisu uopste za tekstove vec uglavnom ukrasni fontovi kao ti sto si ih prikazao osim poslednjeg.

Zvanicno pismo u Republici Srbiji je cirilica. Njom se pisu svi zvanicni spisi. Latinica nije zvanicno pismo, sto bi reklo da imamo jedno zvanicno.

  E onda sam ja stvarno nisam up to date :redface:, imaš li neki link gde piše to. Ako je ovo istina, sigurno prelazim na ćirilicu, pa makar bila i razmazana;).

 ...ali šta onda znači da su oba pisma ravnoprana(da mogu da se koriste?), da mogu da se koriste bez i obaveznog zvaničnog? jel me to država i dalje keca ili samo neki "podvojeni" srbin?

Овај најновији опенСУСЕ (10.3) ми не размазује слова, претходни јесу, ценим да је то сређено.

Ови фонтови горе су бесплатни за некомерцијалну употребу, а платни за комерцијалну. Што ће рећи, за семинарски може фрај, али за часопис може ако платиш. Тако сам ја укопчао. Квалитет за семинарски је сасвим пристојан, за часопис не умем да оценим :D

Што се Државе тиче, она нам је у расулу па нам је тако и писмо у расулу. Ни једна нормална земља нема два писма, ни једна нормална земља нема круну на грбу а да није монархија... химна нам је „печована“ - речи „српског краља“ певају се сада „српске земље“, а које су то земље српске (у множини)? Народ подељен око главних питања, управо у маниру двоглавог орла који нам са грба гледа једном главом лево (запад) а другом главом десно (исток).

Ко ће онда да брине о писму и језику кад влада тотално расуло. Док се то не среди, мучићемо се и збуњивати* са два писма.

*Психолошка истраживања у нашој земљи, Хрватској и Републици Српској показују да су два равноправна писма мана а не предност, јер људи у појединим случајевима дуже врше декодирање знака у смисао, тј. - унеколико спорије читају одређене склопове речи.

@kosmi: Cirilica je jedino zvanicno pismo po Ustavu republike Srbije. Dakle najvisi pravni akt govori o tome.
Ipak, ostavljena je mogucnost upotrebe latinice i regulisanja iste putem zakona.

Pogledaj ovo (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=10&dd=30&nav_id=217761&nav_category=12)

 Hvala na linku. Dobro to je samo jedno Klajnovo mišljenje, kao što je i Karadžić imao svoje, al ajde... Jedan red je citiran član 10 i odnosi se isključivo na službenu upotrebu, pa čak i to
ne mora da znači, jer mogu i druga pisma da se koriste i opet važi samo za službene svrhe. Znači službeno je ćirilica, ali samo u državnim institucijama), primer. kao u crkvi (dobro tamo je staro-slovenski), interno korišćenje hoću da kažem, a običan narod (tu spada i kompletna privreda, itd. znači sve što nije vladina i sl. institucija) za svoje potrebe bukvalno može da koristi šta god i za bilo kakvu potrebu, osim u situacijama kad je u nekoj sprezi sa službenim i tad primat preuzima onaj koji je službeni... Ako je tako, neću ga nikad koristiti,
bolje da je službeno na latinici, da bi marsovci sa lakoćom mogli da dešifruju svedočanstvo srpskog naroda, onog  državnog dela koje sam narod možda ne koristi.
 Ma to je jedno prosto ****** direktno u glavu, ****** na tone. Jedna lepa anarhija u narodu, pa ko koga stigne. Zakon jačeg, pa nek se narod sam izbori šta će da koristi. Da mogu da kažem: "Ti si slepac što ne znaš to da čitaš, tanananana", "zašto tako pišeš, što ne pišeš što znam da čitam, jer to ne razumem" - "šta me boli, kad može i kako ja hoću, a ti ne znaš", da mogu po "pravdi zakona" i zbog tog "neznanja", da mu napišem kaznu za prekršaj, da mu lepim nadimke, nema kosmi kućnog vaspitanja-ko ga jebe što ne zna, itd.I tako, srpska posla, srpska demokratija. Čist "prdni, pa u'vati" zakon.

Pa ako cemo tako, najvise ljudi na ovoj planeti pise ideogramima, tako da bi trebalo njih da koristimo, ako nam je stalo do marsovaca. :D

Ovo je vec veca digresija, ali meni pomenuto istrazivanje deluje "naruceno". U sustini, latency kod "dekodiranja znaka u smisao" je vise rezultat nepismenosti nego konfuzije oko pisama. Iz svog licnog, kao i iskustva drugih, retko kad pismena osoba ima problema sa мешаним ћирилично-latinicnim tekstovima, a kamo li razlicitim dokumentima pisanim razlicitim pismima. Kod vecine pismenih ljudi tranzicija iz jednog u drugo pismo je do te mere automatsko da oni ni ne primecuju da su presli na друго писмо. Verovatno ni vecina vas nije imala problema sa umetnutim ћириличним delovima u ovom postu, kao ni engleskim recima koje mi ovde cesto mesamo sa srpskim.

Tačno tako. Meni se dosta puta desilo da potpuno nesvesno popunjavam ćirilične formulare(i ukrštene reči :)) ćirilicom a latinične latinicom.

 Pa to i mislim, nije nam stalo;). Nešto što bi i naši unuci mogli s lakoćom da razumeju. Ovako može i japanski da bude službeni, isto mu dođe kad je interno i za to bi se svi bi se složili osim, onih koji kod nas guraju latinicu i zbog kojih se ona dozvoljava kao službeni.


 Retorička pitanja: OK za čitanje, al što tako? Što mora tako? Što mora da se meša? Da nije to rezultat naše loše pismenosti ili navike? Pismen je onaj koji zna oba, svih mu naroda i narodnosti :D.

Када говоримо о психологији ти си лаик (http://www.vokabular.org/?lang=sr&search=лаик), када говоримо о графици ја сам лаик. Ти имаш своје мишљење, које ценим и уважавам; ја немам своје мишљење већ преносим закључке научних истраживања које су спроводиле моје колеге, великани српске, хрватске и босанске (југословенске) науке, науке у којој сам ја тек један кепец према њима. О којим научним величинама се ради? Па... да није било њих не би било ни психологије у Срба.

Било би забавно чути ко наручује истраживања која би доказала да је ћирилица супериорно писмо, или да два писма унеколико представљају проблем? Лоби група „Спасимо ћирилицу“? Владари из сенке? Завереници...

Најзабавнији коментар прочитан на интернету у последњих пар дана је овај о нарученим истраживањима у академској психологији :biggrin:


Лично искуство се већ скоро један век не признаје у психолошкој науци као релевантно за извлачење било каквих закључака.

Укратко, као што билингвизам код мале деце представља проблем, и у вези чега не постоје ни најмање сумње након низа експеримената, тако и коришћење два писма може да представља проблем. Први проблем је код деце, при учењу. Писање се учи на веома раном ступњу онтогенетског развоја, у предоперационалном стадијуму по Пијажеу, када је могућност апстракције на веома ниском нивоу. Због тога се дешава, што не мора бити правило, да поједина деца мешају слова.

Наравно, нека деца мешају мала и велика слова, писана и штампана... али ето, мешају и латиницу и кирилицу. Колико је проблем што мешају писана и штампана, толико је проблем што мешају латиницу и кирилицу. Дакле, није никакав драстичан проблем, све се то среди кад се нервни систем развије, и дође на своје. Једино, остане понеки блам урезан у дрвету (Цветко воli Ружицу, или сл :))

Други проблем, проблем који остаје и у одраслом добу такође није велики, веома ретко се испољава при читању просечног новинског чланка, али ето постоји. Највише се испољава при тумачењу скраћеница и акронима, када немамо пред собом смислену реч, или имамо двосмислену, или непознату реч.

Prost пример za ово bi било sledeće:

HOP

Мозгу додатно треба времена за процесирање шта ту пише, НОР (Народно Ослободилачки Рат, било популарно раније) или ХОП? Ми не морамо ни бити свесни те малецне разлике у брзини читања, али она постоји што се испитивало тахиграфски. Наравно, ово је само један пример.

Не могу да приступим академској мрежи тренутно, да уметнем по који цитат из часописа. Све у свему, постоји 5-6 озбиљних (звучна имена психологије) и низ мањих истраживања на ову тему, литература је опширна а радови су јединствени у свету и веома су цитирани јер само ми имамо два писма :D

Тако, белосветски научници нас преко ових радова посматрају као ретке бубе и сазнају доста о раду самог мозга. Ето, и неке користи од истраживања која су „наручена“*.

*Истина је да ови у предизборним кампањама брукају своје професије нарученим истраживањима и проценама резултата, али у академској психологији такве праксе нема и не треба генерализовати.

Нисам сигуран, али мислим да нисмо ми једини који имају два писма. Јапанци имају оно њихово и неку збуџену латиницу и користе оба.

Па види, ниси у праву, мада и јеси у праву :) Рецимо, Adobe и Paratype праве комерцијалне фонтове за комерцијалну употребу и садрже, поред латиничног, и ћириличне скриптове, и веома су професионални. Рецимо Myriad Pro.

За кућне кориснике пак постоје и квалитетни слободни фонтови типа Liberation и DejaVu. Има и неких које ради URW.

Верујем да и Кинези имају два нека система (упрошћени и традиционални), али само је ваљда код нас једно слово = један знак/глас, што је богато поље за научну „вивасекцију“ мозга O0

Pa ima ih, nije da ih uopste nema. Ali ima ih veoma malo. I ti sto imaju cirilicu su obicno mnogo skuplji. Ali poenta je da _kod nas_ nema ljudi koji ih prave. Video sam neki jadni pokusaj da se napravi cirilicni Times a sad Times dobijes uz Windows i sadrzi cirilicu.

Problem kvaliteta se najbolje vidi u kasnijim fazama pripreme kada su troskovi gresaka srazmerno veci. Jednom sam pripremao neku koricu za knjigu, koja je bila sklepana uz pomoc nekog levog cirilicnog fonta (kakvih ima dosta na nekim domacim sajtovima koji su kao resource sajtovi za cirilicu). Ode PDF na filmovanje i javlja mi se tehnicar koji je pustao tu koricu na film i kaze "Au, brate, sta si ovo radio, sjebala mi se masina!" Bese neki GaramondCyr ili tako nesto. Na kraju sam sav tekst pretvorio u krive i stvar je nekako prosla kroz masinu. Ali ono, zamislite celu knjigu od 500 strana radjenu tim fontom. To je vec samoubistvo od posla da se to natera da radi. A dobijao sam i neke PDFove koji nece ni da se otvore zato sto je sjeban font.

EDIT:
Jednom sam pokusao da pohadjam kurs za izradu fontova negde u centru Beograda. I javim se i sve, i likovi mi kazu da ce me pozvati kad se oformi grupa, ali to se nije nikad desilo...  :'(

Видех на је неко написао да су у Србији у равноправној потреби ћирилица и латиница, па хајде да то разјаснимо:
Устав Републике Србије (http://www.srbija.sr.gov.yu/cinjenice_o_srbiji/ustav_odredbe.php?id=101)

Оно што пише да ће се уредити аконом значи да закон одређује да тамо где има мањина може се користити и језик и писмо мањине (кинески, латиница на шиптарском, латиница на мађарском, руска ћирилица на монголском и сл), али ПРЕМА ВАЖЕЋЕМ УСТАВУ СРПСКИ СЕ ЗЕЗИК ПИШЕ ИСКЉУЧИВО ЋИРЛИЦОМ.

I da se radi o sluzbenoj upotrebi a ne upotrebi uopste. Da se inace ravnopravno koriste je sasvim tacno. Ljudi su "primorani" da citaju i pisu i latinicu i cirilicu.

Mada ima i izuzetaka cak i kod sluzbene upotrebe. Meni u MUPu, NISU DOZVOLILI da popunim forumular cirilicom zato sto se u tom slucaju moje prezime pise drugacije pa ispada da "ne znam kako se prezivam".

To je takođe deo upotrebe koja je regulisana zakonom, ali i delom ustava koji se bavi pravima manjina. Naime, ako se neko zove na svom manjinskom jeziku, on ima pravo da mu u matičnoj knjizi rođenih (pa i u ostalim odgovarajućim dokumentima) ime piše u originalu. Jedino ne znam šta ćemo sad sa ovim kinezima koji su počeli da se rađaju po Srbiji ako dobiju državljanstvo :biggrin:

A taj problem je čuveni srpski general nemačkog porekla, Paul Sturm, rešio tako što se prekrstio u pravoslavlje i preimenovao u Pavle Jurišić.