Linuxo Forumi

Okej, malo je bezze sto je naziv na engleskom. Ako smislite bolji, javite mi. Ali da zvuci dobro, molim vas.

Ovo je neki mini manifesto projekta.

O PROJEKTU

Cilj projekta je sirenje slobodnog softvera i oslobadjanje korisnika softvera teske obaveze biranja izmedju prijatelja i zakona.

KAKO?

Svi mi ovde koristimo Linux... valjda. Ali medju nama ima i onih ciji tvrdoglavi prijatelji, poznanici, klijenti koriste Windows. Posto se bavim dizajnom, cesto me ljudi pitaju da li mogu da im dam izvorne fajlove koje bi mogli da edituju. Naravno, ja i nisam bas za to da oni edituju fajlove, ali ako plate, sto da ne. Ponekad me neki prijatelj pita da li imam neki program za ovo ili ono.

Kako se snaci u ovoj situaciji? Pa lepo. Prvo sam presao na Liux, onda sam poceo i da radim u njemu, a sada, kada koristim slobodni softver za dizajn, mogu lepo da na CD sa zavrsenim poslom narezem i Windows verzije programa koje koristim i time sam zavrsio posao. Ili ako me prijatelj pita, imam gomilu Win verzija programa lepo aranziranih u folder i to im samo bacim na CD.

Ovu praksu sam samo nazvao OSP.

STA?

Ja to radim ovako:

Direktorijum:

OSS ---- Inkscape
              Gimp
              Scribus
              OpenOffice
              GhostScript
              itd.

Ovo je spisak programa koje ja delim, posto niko od mene ne ocekuje da imam programe za editovanje filmova, bilo bi glupo da to rezem svaki put. Svako ko ucestvuje u OSP-u bi trebalo da vidi sta se od njega ocekuje i to da reze. Ili jednostavno sve... ako ga ne mrzi. Ja cu napraviti spisak lokacija sa kojih se mogu nabaviti Win verzije programa, i to cu okaciti ovde. A tomaju bih zamolio da ovo ucini lepljivom temom dok ne smislimo da li vredi praviti poseban sajt za ovaj projekat (posto to i nije neophodno).

Drugo, ovu poruku stavljam u PROCITAJ.txt:


U fajl LICENCA.txt sacuvam GPL licencu i to je to. Dobra volja do koske.

DOPUNA:

Samo da znate, imate na raspolaganju i ovaj spisak:

http://www.opensourcelist.org/oss/suggestedapplications.html

a i ovde mozete da pretrazujete Win verzije slobodnog softvera:

http://www.softpedia.com/

A i Toma da premesti ovu temu u drugi podforum.

Pa svejedno je... Za sada se vidi na osnovnoj stranici, pa ce ljudi znati da dodju do nje. :) Samo nek bude sticky. :p

Tema je postavljena kao "lepljiva" u forum "Projekti Udruženja"

Što se tiče projekta imam pitanje: da li bi zainteresovani trebao da plati CD ili bi to dobio na poklon, odnosno kakav je predlog oko finansiranja ?

Pa to nije ta vrsta projekta. ;)

Kada nekom treba da narezem, recimo, Inkscape SVG fajlove ili PDF, tu bude dosta slobodnog prostora. Ja samo prevucem i OSP direktorijum (sa odabranim programima) i rezem sve zajedno. Tako da se:

1. CD popuni korisnim sadrzajem,
2. primalac zadovolji sto je dobio nove igracke, i
3. mi svi smeskamo zadovoljno. :)

Ono, sve to ide kao pride, kad god ima dobra prilika. To je za nas samo malo dodatno ulozenog truda u sakupljanje softvera, a i bogami Internet vremena za dial-up korisnike. Evo, ako nekome treba nesto od ovoga sto sam naveo kao softver u mom OSP direktorijumu, ja cu mu rado narezati. :D

EDIT: A, da! Poenta je u tome da Linux korisnici pakuju Windows verzije programa koje koriste, da bi Win korisnici mogli da se upoznaju. Moj burazer je tako dosao do Audacity-ja (preko Ubuntu CD-a) iako nije presao na Linux.

Pa dobro, svakako bi to onda bilo dobro da postaviš kao svoj projekat na nvo.linuxo.org a, ukoliko se ukaže potreba za posebnim sajtom, neće biti problema :)
Inače, svi registrovani članovi na nvo.linuxo.org imaju mogućnost vođena spostvenog bloga.

Ne znam da li je ovo poslednje bilo upuceno meni, ali ja sam ti malo slab sa blogovima (nesto sam vise inspirisan za funkcionalnu komunikaciju). :)

Ok, postavicu projekat. A za sajt...

Ako bismo postavljali sajt projekta, tu bi u svakom slucaju bio manifesto koji nece mnogo daviti filozofijom FOSS ili slicnim stvarima (koji ionako nisu za Win korisnike, ili bar vecinu njih) i nece biti propagande o Linux-u. Bice, naravno, pomena GNU/Linux-a, na kome su ti programi "kod kuce", ali sam zamislio projekat kao znak dobre volje, pre nego kao propagandu. Evo primera:

Pogresan nacin:
"Eto, imam ove programe, pa ako ocete da ih probate..."
"Da, naravno. A sta je to?"
"Pa to Vam je FOSS. Culi ste za slobodni softver i GNU/Linux? Molim vas da zapamtite da to nije Linux nego GNU/Linux..."

Pravi nacin:
"Eto, imam ove programe, pa ako ocete da ih probate..."
"Da, naravno. A sta je to?"
"Pa to Vam je softver koji ja koristin na Linux-u. To su Windows verzije."

U svakom slucaju, kada budem imao prvi draft teksta koji ce se kaciti na sajt, i HTML stranice, javnucu ti.

E, a sto se tice naziva? Je l' ok? Mislim, ne mogu da se setim niceg pametnog, na srpskom...

Pa dobro, možeš uraditi više stranica na nvo.linuxo.org i povezati ih sa osnovnom stranicom projekta na nvo.linuxo.org za početak. Takođe, već postoji dosta stranica koje objašnjavaju šta je to OSS ili FOSS, GNU/Linux pa se onda može postaviti i par linkova ka njima. (recimo makethemove.net može biti jedan od njih !).
Što se tiče naziva možda ne bi bilo osmisliti nešto na našem jeziku jer je ovaj projekat namenjen pre svega domaćim korisnicima. Recimo Projekat sobodne razmene ili razmene slobodnog softvera  (RSS) ili slično...
 
Blog. Mislio sam i na tebe ali ostale koji eventualno žele da imaju svoj blog.

Uh... pa vidi... to Projekat slobodne razmene mi nešto zvuči... obavezujuće... To treba da bude nešto lagano, pošto je projekat baš u tom fazonu. "Aj nemoraš mnogo da se cimaš, ali seti se da to odradiš." Nešto tako...

Okej, malo ću još da promislim, napišem nešto i okačim na nvo.linuxo.org.

Takodje korisno: Audacity, Gaim, Firefox

Ma, naravno. Ima ih.... :D Svako, dakle, treba da pakuje ono sto se od njega ocekuje da ima ili ono sto je u datoj situaciji prikladno.

Npr, ako vidim da covek hoce muzicke programe, sigurno mu necu pakovati OpenOffice, Scribus, ili GIMP. Jednostavno, pakovacu mu Audacity ili sta vec ima jos... eMule, aMule, stagod. To je samo kao mini usluga onako usput, i ako ima mesta i koliko ga ima na CD-u.

Jos jedna stvar je da, posto cemo sigurno razmenjivati te fajlove off-line (nadam se da necu morati sve sam da skinem), kada budem imao ok kolicinu, onda cu napraviti kompilaciju (kao neki mega mix), pa ko voli nek' izvoli. Napravicu mu lep HTML vodic na Srpskom i to cu staviti u autorun.

Inace, da.... pisite u PROCITAJ.txt opise programa koje pakujete, tako da ljudi unapred znaju sta je u direktorijumu. I obavezno dajte linkove ka softveru.

Jednog dana cemo napraviti i bazu sa nazivom programa, linkovima za download, linkovima sajtova projekta i opisom, tako da ce to izgledati mnogo sredjenije.

Oblik je ovaj:


na primer....

Svidja mi se... svidja....
Dosad sam uz konfiguracije poklanjao Knoppix, ali je to malo ko koristio. Ovakav CD OSSoftvera bi bio mnogo primamljiviji. E sad, nemam uslova da sam prikupljam, downloadujem i sortiram programe drzeci se foxbunny-evog uputstva pa mi je palo na pamet...
Da se napravi kompilacija OSS-a na jednom CD-u sa raznim kategorijama: Office, Audio, Photo, Video... pod  nazivom "OVDE_STAVITI_IME" ver1.0 pa da se postavi u Linuxo klub. Autorun Meni da bude sa kratkim uvodom o OSS-u, predstavljanje NVO Linuxo i opisom programa. Posle odredjenog vremena izbacimo ver2.0...
Ovaj CD bi mogao da ide kao zvanicna publikacija NVO linuxo kojom se promovise softver otvorenog koda.
Pa kad se ljudi malo priviknu na ove programe u win-u, bice im lakse da predju i na linux... Podlo, a?

Samo da budem siguran da si skapirao poentu. Ovo je nesto sto bi se zvalo subverzija. Dakle, nije u pitanju otvoreno promovisanje. Ideja o kompilaciji je bila samo onako, usput. Glavna vrednost ovog projekta lezi u cinjenici da tu ima najmanje elementa nametanja od svih aktivnosti koje bismo ikada mogli da sprovedemo. Dakle, bez price o GNU ili FSF, bez price o Linux jezgru i performansama, OSS se tiho uvlaci u Windows kutije. I jos kada bismo mogli tu da usunjamo i koji virus koji ce od Windowsa napraviti Linux... :D Hehe, ali salu na stranu, meni je pomalo tesko da slusam podugacka razglabanja o slobodi i slicnome (to je jako lepo, ali tamo negde van granica ovog foruma postoje ljudi koji jos uvek ne znaju sta je Linux). Mnogi jednostavno traze softver koji ce da radi bolje. Ako su zadovoljni Windowsom, neka ih. Nemojte ih ni smarati.

A sto se tice prekrstavanja u pingvinsku religiju, to, da vam kazem, najbolje pali kod ljudi koji nemaju love za bolju masinu. Njih bih eventualno i smarao da predju na Linux. Upravo to radim sa neka dva prijatelja, koji jednostavno nemaju para za bolje gvozdje, a nisu zadovoljni time kako se Windows gushi na tim kantama. Ni tada nisam rekao predji na Linux, on je mnooogo bolji, vec sam prvo ponudio da im instaliram OpenOffice i slicne programe koji lete na Win-u i starim konfiguracijama. To je prvi korak sa WOW efektom. Sledeci korak nije LiveCD, posto mnogi ne kapiraju da je to samo CD i da sa CD-a sve radi sporije. Jednostavno mi kazu, ovo je sporo, i sledeci pokusaj sa instalacionim diskom vec je mnogo tezi i nailazi na veci otpor. Dakle, o'ma daj neki Mandriva DVD ili Ubuntu CD pa nek vide neki lep desktop i gotovo. Puf. Za mesec dana ode Win. Ali, naravno, ovo je vec tema za drugi topic.

Tomaja, ima li ovde neki odeljak za pingvinsku sektu? Ja bih rado izlozio neke tehnike pokrstavanja i razmenio utiske sa drugima... :D

Jasno mi je da ne treba "Od Kulina bana ..." na tom CD-u, zato sam i napisao "Sa kratkim uvodom o OSS-u..."

Dovoljno je reci da se na disku nalaze programi koje razvija zajednica programera sirom sveta, i koji su pritom - besplatni! U drugoj recenici predstavimo Linuxo...

Nego, puno ljudi uopste nema pojam o licencama i tome da softver kosta. Pre neki dan sam bio u pregovovrima za opremanje jedne igraonice i kad smo dosli do pitanja da li zele da im odmah licenciramo windoze bilo je: Pa gde to jos treba? A kad su culi kolika je cifra.... Od tad se nisam cuo sa nesudjenim vlasnicima igraonice...

Exactly.


Ne, mislim da je to previse informacija. Moze samo Linuxo? :p Salu na stranu, nije uopste potrebno pricati o slobodnom softveru. Potrebno je samo reci da je u pitanju GNU licenca, da se napomene sta sve moze da se radi sa programima i da se da kratak opis svega sto je na disku. A Linuxo? Mislim da je dovoljan samo logo i link. Ali mozda samo logo, ipak. Kao sto rekoh, u pitanju je subverzivna aktivnost. Dakle, sto manje buke, to je bolji efekat.


E, da. A kada sam ja jednom izdavacu rekao da je softver na Linux-u pouzdaniji i pritom besplatan, on je izjavio da ne moze da priusti gubitke prouzrokovane obukom za rad na Linux-u.... debilno.

GNU = Gnu is Not Unix, и колко ја знам није лиценца већ име оперативног система, који нажалост никад није дошао до употребне вредности. GPL је већ лиценца.
Најбоље је држати се појма слободан софтвер или отворен код. Нису сви програми под GPL-ом па зато сматрам да је боље коришћење нека од ова два термина.

Ma da, na to sam i mislio. Mada nije pogrešno reći GNU licenca, pošto GPL i jeste GNU licenca. :)

Drugo, bez obzira na to koji je program u pitanju, bitno je da licenca dozvoljava slobodnu redistribuciju pod SVIM okolnostima (nekomercijalno i komercijalno).

Treće, nećemo da davimo sa terminima. Ti termini, bez obzira na to koliko su nam dragi, nisu zanimljivi svima i to je nešto čega moramo biti svesni ako želimo da komuniciramo sa ljudima koji ne koriste Linux. Mislim da je preterana priča o slobodi i sličnim apstraktnim faktorima jedna od većih prepreka za usvajanje slobodnog softvera među prosečnim kućnim korisnicima Windows OS-a. Zbog toga je bitno da se cela priča svede na to ŠTA JE slobodan softver, a NE KAKO SE ZOVE.

Dakle, umesto da kažemo: "To ti je slobodan softver", rećićemo "To je softver sa kojim možeš da radiš šta hoćeš -- da ga kopiraš, prodaješ, kuvaš kafu sa njim, jedeš umesto kornflejksa, štagod -- i sve to potpuno legalno." Ljudi će se eksponirati filozofiji i sličnim stvarima, onog momenta kada krenu na forume da traže još informacija. Taj momenat obeležava naš konačni uspeh. Do tada, naše je da samo distribuiramo sve što možemo. Ali mi ne treba da budemo ti koji ćemo im u startu kvariti ugođaj filozofijom.

Termin "otvoreni kod" je opet nešto što je nezanimljivo korisnicima koji nisu programeri. Mnogi ne znaju ni šta je kod, a kamo li šta znači kada je kod otvoren. To je nebitno. Bitno je da shvate da je softver 1. džabe, 2. da je 3. legalan i da sa njim mogu šta god hoće. To je to.

Prioritet ove tri stavke se može promeniti po potrebi. Na primer, ako je neko u stanju da nabavi licencu preko veze ili da dobije donaciju za vlasnički softver, onda im recite, kao prvu stvar: naš softver bolje radi.

Na primer, ja sam čuo da je OpenOffice Calc mnogo precizniji u proračunu od Excella. To je informacija od iskusnog administratora baza podataka, pa se može uzeti u obzir.

Budite prilagodljivi i nemojte praviti šablone od priče. Ali osnova priče je da je ovo neka vrsta subverzije i da zbog toga treba biti low profile. (A gle ironije, ovo javni forum).

Da još jednom napomenem. Ideja nije da se softver distribuira na nametljiv način tipa "Evo ti ovaj CD". Softer dajte ljudima samo kada vam traže ili ako vam traže neki sadržaj za koji bi softver bio pogodan. Ako vam neko traži MP3 fajlove, bacite na CD i neki plejer ili još nešto za puštanje ili obradu muzike, možda eMule klijenta ili Azureus... A onda još ubacite i OpenOffice ili Firefox sa izgovorom da je bilo još prostora na disku. Gledajte da softver bude koristan, naravno. I konačno, to radite nonšalantno, bez mnogo drame, kao da se to podrazumeva. Ako hoćete malo finese, pretvarajte se da prijatelju/kolegi/rodbini činite veliku uslugu, u fazonu: "Vidi šta sam ti našao. Ovo je baš odlično, sigurno će ti se dopasti."

Budite spremni da ih uputite u korišćenje tog softvera. Ako imate vremena/volje/novca, odštampajte neka uputstva ili im pokažite kako se koristi IRC ili neki forum. Ali samo ako to od vas traže ili je prikladno. Jedna od prednosti Windows-a je što ljudi misle da mogu u svakom trenutku pozvati nekog koga smatraju mađioničarem i od njega tražiti pomoć. To treba da važi i za Linux -- tehnička podrška u kućnoj varijanti.

Ovo je projekat u kome može učestvovati SVAKO bez obzira na nivo znanja i afinitete. Jednostavno se bavite softverom koji koristite, jer njega najbolje znate. Znate šta kod njega ne valja, a šta valja i uvek možete odgovoriti na pitanja prijatelja. Mislim da ipak nema potrebe da se otvara poseban sajt za ovo. Biće dovoljna jedna stranica na nvo.linuxo.org za interno informisanje učesnika. Ili još bolje, poseban odeljak na forumu za razmenu ideja.

Za početak, mogli bismo definisati format fajla PROCITAJ.txt koji cemo stavljati u direktorijum u kome se nalaze programi.

Predlog je da se u tom fajlu nalazi:

1. Rezime GPL
2. Spisak programa
2.1 Ime programa
2.2 Sajt programa
2.3 Opis programa
3. Napomene u vezi sa instalacijom (Na primer, za GIMP prvo instalirati GTK+, pa GIMP, pa GIMP-Help)
4. (opciono) kontakt podaci osobe koja distribuira softver

Drugi fajl je LICENCA.txt koja je u stvari kopija GPL v2 licence (http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt), ili neke druge licence pod kojom se softver distribuira.

Rezime GPL pored teksta koji se nalazi na GNU.org:


Isod ovog rezimea (ili iznad njega) može da stoji i vaš lični uvod. Na primer:


Može i nešto manje formalno:


Zavisi od situacije.

Lepota ovog projekta je u tome što, recimo ceo moj OSP folder zauzima svega 100Mb, pa mogu da ga stavim na svaki CD koji režem klijentima. :)

Imam 2 pitanja.

1: Dolazi li u obzir samo FLOSS softver u punom smislu te reci ili moze i freeware koji nema slobodan kod? i
2: Moze li se napraviti, u okviru projekta na NVO Linuxo, zadatak "preliminarni spisak", ili nesto slicno, u kome ce se praviti spisak softvera koji treba da bude na tom CD-u?

Ja sam i dalje za to da OSP bude projekat CD-a sa slobodnim softverom, tako da mozes da das ceo CD ili da sa njega svuces direktorijum sa sadrzajem koji zelis da prosledis (audio, video, photo...)
I foxbunny, sto da se krijemo? Subverzivno ili otvoreno, ljudi i onako ne citaju README fajlove :), ali ako im ubacis u autorun poneku rec ne moze da je ne vidi... To subverzivno zvuci pomalo kao nelegalno, sto ovaj projekat u svakom slucaju nije.

Dve stvari. Poenta je promovisanje slobodnog softvera. Baš je zato i zgodno da se možda tu umeša i neki freeware, da bude što nenametljivije. Ali naglasak je na FLOSS-u, pa neka bilans bude u korist mu.

Druga stvar je ovo: full CD verzija može, ali pod uslovom da postoji dobar izgovor za to. Ne bilo kakav, nego dobar. Tipa, neko ti je tražio softver i slično. Ako ti neko NIJE tražio softver, a tražio ti je neke fajlove, onda mu daš softver koji se tiče tih fajlova. MP3? Evo ti plejer. Word DOC? Evo ti OpenOffice. Tako može. A ako ti neko kaže imaš neke dobre programe za to i to, onda kažeš: Evo ti bre ovaj disk, pa biraj šta ti treba. To je pravi pristup.

Što se tiče liste, okači je ovde, da mogu svi da vide. Ali molim te, ako imaš vremena, da načukaš i linkove odakle se mogu skinuti programi, tako da ljudi mogu sami da prave svoje kompilacije.

Prodajem racunare, uz svaki bi isao OSP CD :) kud ces bolji izgovor...


Mislio sam da je napravimo tako da svi clanovi mogu da je dopunjavaju. Ja mogu da ubacim nazive (i linkove, naravno) samo ka programima koje sam koristim i znam kakvi su. Ali posto se ne bavim, recimo DTP-om ili obradom slika, tu ne mogu nista da uradim... No dobro, okacicu svoju listu (cim je napravim), a ostali neka stavljaju svoje, pa cemo kroz sito i reseto do konacnog izbora...

Apsolutno! Odličan izgovor! :D A na računare instaliraš Linux?


Hm... a u tom slučaju bi nam trebao neki wiki?

Pa zar hoces da propadnem!?!?!  :D :D :D Ne, stvarno, jos nije vreme za tako nesto. Zamisli da isporucim racunar sa linuxom pa me kupac nazove od kuce i pita kako da instalira Medal of Honor... Dajem uz komp CD sa Knoppixom, ali to se ne prima bas najbolje. Mislim da bi ovakav CD bio prava stvar.
 

Koliko sam gledao na NVO sajtu moglo bi da se doda kao zadatak uz postojeci projekat pa da clanovi dopunjavaju listu dok ne napunimo CD.

Hmm, pa ne znam zasto bi propao. Treba samo da im objasnis da je Linux tu samo da bi im pokazao da masina radi... a posle neka instaliraju sta im treba. :( A full CD je svakako prava stvar u tvom slucaju, slazem se.
 

Nisam siguran kako to tacno funkcionise. Malo mi je konfuzan interfejs, a jos nisam skopcao gde se pojavljuju stranice i kako ljudi mogu da menjaju tu stranicu... Ili samo treba napraviti zadatak, pa u tekstu opisa dati link ka tamo nekom nodu... :p Pojma nemam.

hahahaha, ni ja!  :D :)
nadao sam se da ti to znas pa da pocnes... nema veze, kad uhvatim malo slobodnog vremena zapocecu sa svojim spiskom

@ostali
A ako je neko drugi voljan moze slobodno da pocne! Ja se necu ljutiti  O0

Naleteo sam na dva spiska FLOSS softvera za win... Kao sto pise kad gledamo neki (original) film:
For your consideration...

http://www.ciber-runa.net/guide/FreeSoftwareForWindows.html
http://osswin.sourceforge.net/

Postoji i http://www.theopencd.org/programs ali mi je njihov izbor malo mrsav...

Dakle, proberemo ovo, napakujemo na CD, uradi se Autorun i eto nama domaceg izbora OSS softvera.

Čim napravite konačnu listu ja se pridružujem akciji, a u međuvremenu ću da skinem ovaj OpenCD pa ću vam javiti kakav je.

Sikuo sam Open CD i moram vam priznati da je sve jako lepo i jednostavno za korišćenje. Ne vidim razlog zašto ga ne bi koristili.