Linuxo Forumi

http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=45897

Sa malim zakasnjenjem, novi kandidat za install CD. Pocetni utisci su pozitivni, mada ja licno nisam imao vremena da probam.

Naravno, mi koji vec koristimo Arch nemamo potrebe nista da petljamo sa ovim (osim redovnog pacman -Syu).
Jel da? O0

Hehe, na zalost. ;)

Hehe, sad će drugi ciklus izlazaka distribucija koji ću nezainteresovano da ispratim sa mog Arch-a  :)

A, ono, ja cak i probam ponesto od toga s vremena na vreme, ali nikad me ne odusevi. :) A znam jos gomilu ljudi iz Arch communityja koji su u istom fazonu.

kad smo vec kod update-a, koje repozitorijume treba koristiti pri svakodnevnom pacmanovanju :-) (pacman- Syu)

Ja koristim:
core
extra
community
kdemod

jedno vreme mi je bio ukljucen i testing pa mi se nesto izbrljalo i iskljucio sam ga (ukljucio sam i unstable samo dok sam instalirao firefox3 pa sam ga opet iskljucio)..

[testing] je za pakete koji se testiraju pre nego sto udju u [core] ili [extra]. Zato se i zove tako. [community] se testira nezavisno, zato sto pakete u tom repou odrzavaju ljudi koji nisu u krugu dev tima. Oni su poznati kao Trusted users i [community] je u neku ruku nezvanican repo.

Postoji jos jedan *zvanicni* repo koji se zove [unstable]. Tu se nalaze paketi koji se smatraju nedovoljno testiranim ili nestabilnim od strane izvornih autora, ali koje oni koji odrzavaju pakete smatraju dovoljno upotrebljivim ili znacajnim. Na primer, XFCE4 i GIMP 2.4-RC su bili tamo kao sto je sada Firefox3.

Sve te repoe (osim [testing]) mozes da koristis za redovno odrzavanje sistema.

[kdemod] je nezvanicni repo, tako da moze da se desi da postoji raskorak izmedju verzija paketa koje koristi KDEmod i onih koji su u zvanicnim repoima. To dovodi do pucanja KDEmoda. Najcesce je taj raskorak oko jedan dan do par nedelja. Treba samo paziti i ne updatovati komponente na koje se KDEmod oslanja dok se ne utvrdi da je to ok. Najbolja indikacija ti je KDEmod forum na kome se cesto vide poruke o pucanju.

Ja licno ne brinem toliko o tome posto je situacija dovoljno stabilna, a mozes uvek da instaliras i neki drugi DE ili WM iz zvanicnog repoa cisto da imas ako nesto pucne.

I da, izmedju [unstable] i ostalih repoa nema preklapanja, tako da [unstable] mozes da ostavis ukljucen. Tipa, GIMP 2.4RC se zvao gimp-devel pa nije bilo moguce pregaziti gimp iz [extra].

evo i ja da probam Arch posto vidim uveliko se prica o njemu:) bootovao fino kad ono samo kozola...nisam to ocekivao al ajde krenem da instaliram xorg/kde kad ono preko 200mb ukupno :D  e sad kako da te pakete iskoristim kasnije ako budem odradio format pa da ne skidam sve nanovo?

Svi paketi ti se nalaze u /var/cache/pacman/pkg/. Takodje, ako ti se zezne sistem posle upgrade-a i kad ustanovis koji je paket u pitanju, samo ukucas pacman -U /path/do/prethodne/verzije/paketa.

e, da, kad povalite da su vam prozujale neke poruke u toku instalacije veceg broja paketa, pa ne mozete da se vratite nazad da vidite poruke, sve to ima sacuvano:

$ less /var/log/pacman.log

Isto se radi kad nesto zabode posle pacman -Syu. Tu mozete da vidite koji paket je mozda izazvao problem.

Pozdrav za Arch drustvo. Zanima me "pacman" pretrazivanje neinstalisanih (ili svih) paketa po delu imena paketa, npr. xf86, fglrx, drivers, ati i sl.
Kako je sa restricted ATI drajverima, nalaze li se u ona tri osnovna repoa ili se rucno instalise?
Ako je Arch priblizne brzine Gentoo-a, vredi probati neku binarnu alternativu.

Nisam toliko iskusam ARCH-er al mislim da pakete mozes da pretrazujes sa "pacman -Ss ime_paketa", normalno bez navodkice.

A za ATI, ne treba da instaliras nista poslebno koliko ja znam. Mada juce sam prvi put instalirao ARCH na kom. koji ima ATI graficku i sve je proslo ok. Sledio sam ono oficijalno uputstvo sa wiki-jem.

Nesto kako... Ne secam se bas...

pacman -Syu xf86-video-ati

Arch je po perfomansama slican Gentoou, a neki kazi i da im masina brze radi.

Sto se pretrage paketa tice, imas tri ocije:

* Na sajtu http://www.archlinux.org/ imas pretrazivac iznad spiska paketa.
* komandom "pacman -Ss keyword" mozes da nadjes sve iz repozitorijuma
* komandom "pacman -Sl | grep keyword" ako trazis samo imena paketa a ne i kratke opise (to je veliko S, malo L)

Arch ima i ABS sistem, slicno kao sistem EBUILDova kod Gentooa. Koristi PKGBUILD fajlove i komandu "makepkg". Svi paketi iz zvanicnih binarnih repozitorijuma mogu da se skinu i u vidu PKGBUILD fajlova (zapravo ceo source tree) uz pomoc programa abs.

Osim toga imas i AUR koji je user repo sa PKGBUILDovima bez binarnih paketa. Taj repo se nalazi na http://aur.archlinux.org/

U Arch repoima nema restricted paketa (to jest, kodeci, ati drajveri i slicno se ne smatraju non-free paketima). Ono sto u vecini distroa zovu non-free se ne odnosi na Arch. Kod nas je non-free = ne moze da se distribuira. Sve ostalo je free. U repoima najnormalnije imas realplayer, acrobat reader, catalyst drajvere, kodeke (paket se zove codecs), lame, ffmpeg, stagod je kod drugih non-free.

ATI drajveri se u Archu zovu catalyst. Kernel modul se jos uvek zove fglrx, ali se paket zove catalyst. Trenutno vise ne vidim neku prednost open-source drajvera posto catalyst ima odlicne performanse i AIGLX podrsku.

@foxbunny,
Eto, sve si mi servirao na izvolte, kapiram pacman -S je kao emerge --sync, pacman -Ss keyword bi odgovaralo emerge -s itd.
Probacu jos koliko danas pa se cujemo.

A, ne. Pošto Arch ima i binarne pakete i PKGBUILD (=ebuid) za svaki, onda pacman -S nije isto sto i emerge --sync. Ekvivalent emerge je makepkg koji na osnovu PKGBUILD fajla pravi paket, s tom razlikom što ne skida PKGBUILD sa neta. Ali ono, ako ti je lakše možeš da poistovetis pacman -S sa emerge --sync.

Imaš ceo help za pacman kad dodaš switch -h na bilo koji drugi. Na primer: pacman -Sh ili pacman -Shit :D

@foxbunny, base instalacija zavrsena, dao si mi visak odgovora pa da pojednostavim onda razmisljanja o Arch-u, jer i Gentoo koristi tudje gotove binarne pakete, pravi i cuva svoje optimizovane binarne pakete, kompajlira iz izvornog koda sa optimizacijom ili samo raspakuje binarne, o mogucnostima sa sopstvenim ebuild-ima ne bih, to je kompleksna tema.
Vidis da za sada bacam oko na binarne pakete jer kompajliranje po meni moze ako cu dobiti bolje od ponudjenog. Gentoo ostaje ali planiram da prepolovim broj paketa na neki optimalni minimum. 
Ukratko, analogiju trazim u komandama pacman-om koje:
1. azuriraju bazu paketa
2. omoguce samo download paketa za update
2. prikazu sta je od paketa za update
3. kompletan ili selektivan update paketa
4. listu instalisanih i neinstalisanih paketa
5. pretrazivanje paketa po osnovi poznatih nekoliko slova iz naziva paketa
6. informacije o paketu
man pacman odakle pokupih kombinavije -S -Su -Syu -Q -Qi -Qup -Ql -Qo jos se ne uklapaju u onih 6., a brz jeste, mada sam jos u konzi.
E, i hvala ti na pomoci jer ne bih da ucim jos jedan hanbook.

@paralizer x86-video-ati, mora da je "mesa", ja hocu fglrx, znam zasto a objasnio mi je @foxbunny kako se zove paket

catalyst

xf86-video-ati jeste open-source verzija. fglrx (kao sto sam vec negde i rekao) zove se "catalyst", s tim sto se kernel modul jos uvek zove fglrx.

U sustini, pacman je (cini mi se) daleko jednostavniji softver od emerge, bas zato sto se ne petlja sa PKGBUILDovima. Tako da verovatno neces naci bas ekvivalentnu funkciju kod njega.

Pored pacmana imas i Yaourt (imas PKGBUILD za njega u AURu) koji ima dodatne funkcije koje mogu biti od koristi ako trazis nesto jace od pacmana. O njemu imas posebnu temu u ovom forumu.

Instalisao sam xf86-video-ati, radeon je drajver u xorg.conf-u. Upravo sam gledao koji je default WM za Arch i ne nadjoh. To je ona logika Ubuntu, Gnome, Fedora itd. po default-u Gnome, Slackware KDE. Sta mi vi drugari predlazete. Posto ce Arch biti devojka za sve treba da se odlucim izmedju Gnome, KDE i XFCE4, iskljuciv sam po pitanju ukrstanja, stara navika, ili qt ili gtk.

Hehe, pa to je stvar ukusa. :) Ja bih ti licno preporucio XFCE, jer ga i sam koristim. S tim da imam instaliran qt + kdelibs i gtk, jer ne mogu bez nekih programa. Obavezno instaliraj i onu grupu paketa xfce4-goodies ako se odlucis za XFCE.

KDEmod je odlican izbor, ako si u tom fazonu. :biggrin: Dajem mu prednost u odnosu na "genericki" KDE. Gnome na Archu nisam probao, pa ti ne mogu nista konkretno reci.

I da... Arch nema podrazumjevani WM, bar koliko je meni poznato. To mi se i svidja na njemu, iako ga ne koristim - sve je stvar izbora, sve prilagodjavas svojim potrebama i prema svom ukusu. A opet sve je tako lako i jednostavno.

OK. Razumeo sve osim nastavka downloada posle pucanja veze sa nekim mirror-om.
Postoji li nacin da nastavi download sa drugog mirrora ako zaglavi na jednom. Vidim celu listu u /etc/pacman.d/mirrorlist?

Imas program koji se zove rankmirrors, koji ti daje spisak mirrora sa najboljim performansama.

$ rankmirrors -n 4 >> moj_mirrorlist

i to ti daje 4 najbrza mirrora

Ja trenutno koristim http://ftp.uni-kl.de/pub/linux/archlinux/$repo/os/i686 i dobro me sluzi.

Za WM pogledaj KDEmod. Najbolje spakovan KDE koju sam ikad video.

http://kdemod.ath.cx/

@foxbunny, to je sasvim dovoljno za danas, ili malo sutra, hvala, mada ne saznadoh da li po automatizmu moze promeniti mirror ako zaglupi iz nekog razloga.

Ako mirror zaglupi (sto se desava), onda pacman automatski proba sledeći mirror u listi. Dakle, ako sa rankmirrors napraviš spisak od 10 mirrora, onda će pacman probati svih 10 pre nego što odustane.

To je ono sto sam pitao a odgovor je jos bolji.

Sedi, 5. :D

Staaaa, @foxbunny, inflacija mi pojela prosek. Pa da nije ni cudo K=Ko (1-p/100)^n (p-nemam pojma koliko je sada, n=29god., Ko=8,5 po ovome bih trebao da legnem a ne da sednem.
http://s258.photobucket.com/albums/hh254/DeadRinger_bucket/?action=view&current=Arch.png (http://s258.photobucket.com/albums/hh254/DeadRinger_bucket/?action=view&current=Arch.png)

http://img.printfection.com/2/796/1585878/6eESl.jpg

Idemo dalje, samo prvo malo pojasnjenje
Nebitno od binarno ili izvorni kod, analogiju Gentoo-Arch sam skontao ovako
emerge --sync && emerge -Dvu world --> pacman -Syu
emerge -s paket                                   --> pacman -Ss paket
emerge paket                                       --> pacman -S paket
Nego dogurah dotle da zelim [core] (a mozda i ostalo) iz izvornog koda jer sam napravio opravdanu izmenu CFLAGS="-march=athlon -O2 -pipe -fomit-frame-pointer" umesto default i686.

@foxbunny wrote
"Svi paketi iz zvanicnih binarnih repozitorijuma mogu da se skinu i u vidu PKGBUILD fajlova (zapravo ceo source tree) uz pomoc programa abs."

posle # abs dobije se azurirana baza "spiska paketa" /var/abs/* sa instrukcijama za kompajliranje (sto bih ja rekao lici na portage u Gentoo-u i ebuild-ove)
Kako sad da u jednom cugu skinem pakete i prekompajliram [core], aktivan mi je i AUR ali iz njega nisam jos nista instalisao.
yaourt je mocnija alatka od pacman-a, samo treba malo vremena dok ne udje u glavu, mogucnost koriscenja color prikaza "poruka" je takodje mocna stvar.

Hm, da li ti je mozda palo na pamet da Arch nije pravljen za to? Ako zelis da pravis tu vrstu optimizacija, mnogo ce ti biti bolje na Gentoou. Arch je pre svega binarni distro i na njemu se kompajliranje uz pomoc PKGBUILDa vrsi samo na pojedinacnim paketima (mada ono, kad god se setim neke optimizacije, ona je vec ubacena u AUR kao novi PKGBUILD).

E, sad, postoji alat koji se zove makeworld. On je wrapper za makepkg i funkcija mu je, kao sto ime govori, da "odradi" cele repozitorijume. Nisam to nikad radio pa ostavljam tebi da pogledas kako se to radi.

Ma nije ovo gore bio moj izum @foxbunny, naleteo sam na Arch forumu na preoruku da se barem [core] optimizacije prema CPU i zakljucio da je to moguce jer nije dzabe data mogucnost izmene u /etc/rc.conf.
Kamo srece da sam nasao dobro uputstvo, sada bih ga podelio sa Vama.
A, hvala za preporuku u vezi Gentoo-a, od v.2004.3 nije skidan sa HDD-a, znaci koristim ga sa Arch-om.
 

Pa bas sam ti zato i rekao za Gentoo, zato sto znam da si sa njega dosao. Ta preproruka na forumu je verovatno takodje potekla od nekoga koji je koristio Gentoo. Prosto, taj Gentoo je kao stvoren za optimizaciju sistema. Ako ti treba bas i poslednji atom snage koju moze da ti pruzi masina, on je neprikosnoven.

Arch sa druge strane ne optimizuju cak ni developeri. Vecina nas nikad nije rekompajlirala nijedan paket iz repoa, kapiras? To sve u smislu, teze ces naci uputstva.

U sustini, pogledaj uputstva za makepkg i znaj da imas makeworld koji je wrapper za njega. Trebalo bi da je sve jedna komanda.