Novogodišnja nagradna igra (januar 2005 godine) [završeno]
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.

Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije

Linuxo Forumi

Stranice: 1 2 3 [4] 5   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Novogodišnja nagradna igra (januar 2005 godine) [završeno]  (Pročitano 20454 puta)
0 članova i 1 posetilac pregledaju ovu temu.
Bratislav
Jr. Member
**
Van mreže Van mreže

Poruke: 99


« Odgovor #45 poslato: 09 Јануар 2005, 07:43:51 »

Osnovna Tomina ideja je, po meni, popularizacija LL distroa i Linuxa uopšte.

Zatvaranje foruma u smislu uskraćivanja prava na glasanje bi svakako povećalo sigurnost i transparentnost glasanja ali bi se, čvrsto sam uveren, smanjio efekat popularizacije.
Uostalom ne verujem da bi za zajednicu bilo od koristi da ima gomilu fiktivnih članova, koji se registruju ( kako bi izvršili glasanje – besplatno je ), odu i nikad više se ne pojave a kamo li da učestvuju u radu zajednice.
Ako posmatramo stvari iz tog ugla poželjno je da glasanje bude otvoreno za sve, u skladu sa Open source principima koji je priznaćete u pozadini svega.
To takođe znači da treba uložiti dodatne napore i iznaći mogućnosti da se poboljša engine za glasanje, jer videli smo ,blokiranje IP adrese stvarno ima nedopustivo loše sporedne efekte.

Na kraju potvrdjujem da je u pitanju zabuna koju je sifumarko načinio  kada je u pitanju očitavanje rezultata glasanja.

Prema mojoj ,doduše nepotpunoj evidenciji , sifumarko je prvi glas dobio cca.2512k4 – ( 1% od ukupno 100glasova ).Ovaj postotak je zadržao do cca.2912k4 sa ukupno 176 glasova glasača. Na 0% glasova je “pao” pri ukupno 251 glasova . U tom trenutku screen 3 je imao 14% glasova. Nažalost sifumarko je najverovatnije očitavao pogrešne procente.

Verujte nije mi bas prijatno da ovo pisem.

Koristim priliku da se izvinim  sifumarku  i predlažem da Toma dodeli jednu utešnu nagradu sifumarku u vidu LL0.2 distribucije.

.
Prijavi uredniku   Sačuvana
tomaja
Administrator
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2728



« Odgovor #46 poslato: 09 Јануар 2005, 11:15:35 »

Evo par reči i od mene. (ovo je i delimično odgovor na Bratislavov tekst)
Nagradna igra je kao i do sada organizovana iz više razloga a jedan od glavnih jeste da se ljudi malo razdrmaju, pokrenu, a na kraju krajeva da se neki od njih i obraduju nagradom. Kao što ste mogli primetiti linuxo.org nema sponzora i sve što se oko njega dešava ili plaćam ja i/ili novac potiče iz Linuxo CD marketa. Isti je slučaj i sa ovom i sa svim drugim nagradnim igrama koje su bile organizovane preko ovog sajta. Sticajem okolnosti ova nagradna igra ima najvrednije nagrade dosada doduše sa možda manjim ukupnim brojem nagrada pa je prvenstveno meni u cilju da nema prevara.
Glasanje jeste najbolje rešenje za dodelu nagrada jer bi uvek bilo problem opravdati drugačiji način dodele nagrada jer teško da svi mogu prisustvati recimo izvlačenju dobitnika ili sličnim poduhvatima.
Slažem se da glasanje može biti mnogo bezbednije i da može biti ograničeno samo na registrovane korisnike ali bi time postigli samo veoma malo broj glasova uskog kruga korisnika (vrlo verovatno samo učesnika i manjeg broja drugih članova) što bi dovelo u pitanje svrhu glasanja. Pa čak i tada manupulacije sa glasovima su sasvim moguće jer se reg.članovi vode sa email adresama a naravno da jedan čovek može da otvori na desetine naloga na yahoo-u ili gmail-u ili bilo gde drugde i tako sebi u startu obezbedi veliku prednost s obzirom na mali broj glasova koji bi se skupio od reg.članova.
Ja imam mogućnost praćenja IP adresa i vremena glasanja anonimnih posetilaca i ne mogu reći da je neko u velikoj meri zlouporebljavao mogućnost dinamickih IP adresa. Naime, takve IP adrese se ne razlikuju mnogo i može se praćenjem ustanoviti zloupotreba. Tačno jeste da je broj glasova u poslednjih par dana naglo povećan ali to bi valjda trebalo da bude normalno. Opet, sa druge strane vrlo je verovatno da je, a recimo da ih je bilo u manjoj meri, višestrukih glasanja verovatno bilo za prva 2-3 mesta ali verovatno ne i za sva. Takođe, moguće je da određeni učesnici zamole svoje prijatelje da glasaju za njih što je u principu klasično agitovanje i to svakako nije moguće sprečiti (niti bi trebalo jer je cilj igre da se u nju uključi što više ljudi).
Na žalost, kako imam veoma ograničen pristup Internetu u toku ovih prazničnih dana nisam u stanju da u potpunosti pregledam log fajlove (u pitanju je gotovo 700 glasova) ali ću to učiniti u ponedeljak. Ako utvrdim da je bilo ozbiljnih povreda u toku glasanja onda ću morati doneti odluku o drugačijoj raspodeli nagrada ali za sada ponavljam da nisam uočio ozbiljnije povrede toka glasanja.  
Možda bi ova priča bila manje problematična da u kreiranju ovog sajta učestvuje više ljudi pa zato ponovo pozivam sve koji su zaiteresovani da se uključe u aktivno kreiranje sadržaja na linuxo.org da se jave administratorima. (na linuxo.org postoje samo 2 aktivna administratora sa svim ovlašćenjima i to su tomaja i popeye).
Što se tiče sajta live.linuxo.org tu takođe postoje dva administartora ali je sam sistem nešto napredniji i sa mnogo većim nogućnostima kontrole i upravo zato sam se odlučio da galeriju i sistem glasanja postavim na njemu. Bilo kako bilo glasove je još jedino moguće menjati direktno u bazi ali pristup bazi takođe imaju samo dva gore pomenuta administratora.
Prijavi uredniku   Sačuvana

Magnetic fields are always in mine mind
моје приче /home/tomaja
civan
Sr. Member
****
Van mreže Van mreže

Poruke: 361



WWW
« Odgovor #47 poslato: 09 Јануар 2005, 11:56:38 »

Tomo, nisi baš sasvim u pravu - ip adrese se mogu i mnogo razlikovati - korišćenjem raznih anonimity proxy-ja i sličnog kojih ima brdo. Ili udaljenim upadima na tuđe računare i glasanjem što, i nije neki veliki problem uraditi na windows mašinama bez pravog firewalla (ne onog iz wina).

Poslednjih nedelju dana nisam bio u BG-u i nisam imao pristup računaru, a kamoli internetu, tako da nisam video dešavanja na glasanju. Moram priznati da sam skeptičan da je bilo toliko glasača (bez obzira što je moj screenshot jedan od tih sa preko 100 glasova).

Slažem se da bi trebalo ograničiti glasanje samo na ljude koji su registrovani - ako nekoga ne mrzi da otvara 100 e-mail adresa, da se 100 puta prijavljuje na sajt, onda neka to radi - u svakom slučaju komplikovanije bi bilo višestruko glasati nego što je to sada.
Prijavi uredniku   Sačuvana
civan
Sr. Member
****
Van mreže Van mreže

Poruke: 361



WWW
« Odgovor #48 poslato: 10 Јануар 2005, 09:07:17 »

Citiram samog sebe>
Citat: civan

Slažem se da bi trebalo ograničiti glasanje samo na ljude koji su registrovani - ako nekoga ne mrzi da otvara 100 e-mail adresa, da se 100 puta prijavljuje na sajt, onda neka to radi - u svakom slučaju komplikovanije bi bilo višestruko glasati nego što je to sada.

A mozes i da zabranis glasanje onima koji su se prijavili posle pocetka ankete...
Prijavi uredniku   Sačuvana
tomaja
Administrator
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2728



« Odgovor #49 poslato: 10 Јануар 2005, 10:33:34 »

Citat: civan
Tomo, nisi baš sasvim u pravu - ip adrese se mogu i mnogo razlikovati - korišćenjem raznih anonimity proxy-ja i sličnog kojih ima brdo. Ili udaljenim upadima na tuđe računare i glasanjem što, i nije neki veliki problem uraditi na windows mašinama bez pravog firewalla (ne onog iz wina).


Slazem se ali to bi vec bilo malo previse truda za relativno skromne nag
radu. Medjutim, brljanja ipak jeste bilo i to evo ociglednog primera:

sa serije adresa 212.124.161.xxx za ne puna tri sata glasano je vise od 40 puta (vreme izmedju 06.01 i 07.01.2004) sto je ocigledan pokusaj promene rezultata. Radi se inace o korisniku koji je koristio konekciju sa SezamPro-NETa.

sa serije adresa 212.124.161.xxx takodje veci broj glasanja za takodje veoma kratko vreme.  Radi se o korisniku sa YUBC-NETa.

sa serije 213.244.196.xxx isto prica. U pitanju je konekcija sa Verata.

itd.
itd.

Bilo je cak i varanja preko nekih svetskih servera , prosto ne mogu da verujem. Posto nemam nameru da ulazim u detaljniju proveru jer pravo da vam kazem nemam toliko ni vremena a nije ni vredno paznje. (naravno, sasvim je moguce utvrditi ko je to bez vecih problema, dovoljno je samo da kontaktiramo sistem adminsitratore kod pomenutih provajdera  ).
Bilo kako bilo da se niko ne bi ljutio ili osecao prevarenim glasanje ce u celosti biti ponovljeno ali ovog puta ce glasanje biti dozvoljeno samo registrovanim korisnicima. (registacija je naravno free i veoma se brzo obavlja).
Prijavi uredniku   Sačuvana

Magnetic fields are always in mine mind
моје приче /home/tomaja
unknown
Sr. Member
****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 367



« Odgovor #50 poslato: 10 Јануар 2005, 13:46:30 »

Posto ce glasanje biti ponovljeno jel mogu da se ubace novi takmicari?
Prijavi uredniku   Sačuvana

tomaja
Administrator
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2728



« Odgovor #51 poslato: 10 Јануар 2005, 14:26:49 »

Citat: unknown
Posto ce glasanje biti ponovljeno jel mogu da se ubace novi takmicari?


Pa i mogu ali to ne znaci da ce se screenshot-ovi  naci u konkurenciji jer je naravno bilo mnogo vise ucesnika od 15 koliko je na kraju izabrano.
Glasanje je vec otvoreno, ali ukoliko neko zeli da se prikljuci moze. Screenshot-ovi koji pristignu do 15.01. ce biti pregledani  i eventualno ukljuceni u sistem glasanja. Uslove za sam screenshot (velicina, dimenzije)  imas u prvom postu na ovoj temi foruma. Za screenshoot-ove koji eventualno budu prikljuceni listi od 15 nece biti produzavano vreme glasanja, tj. ostaje 30.01.2005 kao dan za zakljucenje glasanja.
Prijavi uredniku   Sačuvana

Magnetic fields are always in mine mind
моје приче /home/tomaja
dekxi
Full Member
***
Van mreže Van mreže

Poruke: 117


« Odgovor #52 poslato: 10 Јануар 2005, 16:25:03 »

Mislim da je preterano da se ponavlja glasanje zato sto neko nije pratio rezultate svog screen shoot-a vec nekog drugog. Problema sa razlikom izmedju 3. i 4. screenshoota nije bilo od pocetka glasanja. Uvek je 3. bio bolje kotiran. Ali...
Prijavi uredniku   Sačuvana
tomaja
Administrator
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2728



« Odgovor #53 poslato: 10 Јануар 2005, 19:41:08 »

Citat: dekxi
Mislim da je preterano da se ponavlja glasanje zato sto neko nije pratio rezultate svog screen shoot-a vec nekog drugog. Problema sa razlikom izmedju 3. i 4. screenshoota nije bilo od pocetka glasanja. Uvek je 3. bio bolje kotiran. Ali...


Pa ako si procitao moj post svakako bi video da tu pricu nisam ni razmatrao (da li je neko ocitao procenat korektno ili ne),  vec sam utvrdio vece nepravilnosti koji su uticali na prva 3 mesta a tu su visestruka glasanja sa istog racunara u veoma kratkom vremenu. Par ljudi je glasalalo bukvalno svaki minut do dva, i tako recimo 40 tak puta. To je jedini pravi razlog ponovnog glasanja.
Prijavi uredniku   Sačuvana

Magnetic fields are always in mine mind
моје приче /home/tomaja
goranicus1
Jr. Member
**
Van mreže Van mreže

Poruke: 88


« Odgovor #54 poslato: 11 Јануар 2005, 02:12:29 »

Pa što jednostavno ne isključiš rezultate onih koji su glasali na taj način, a uostalom kod postavljanja nagradne igre nigde nije naglašeno da se ne može glasati više puta u kratkom roku sa istog računara. Mislim da nije fer menjati pravila posle završetka igre, iako postupak dotičnih takođe nije fer ali opet naglašavam da je o tome trebalo misliti ranije. Takođe se postavlja pitanje šta će se desiti posle 30. opet poništenje zbog nekog trećeg razloga, produženje ili ... Mislim da sad nikome nije jasno koja su pravila za glasanje u narednom periodu (da se slučajno ne desi opet nešto neregularno), tako da bi bilo lepo objasniti ljudima.
Prijavi uredniku   Sačuvana
Bratislav
Jr. Member
**
Van mreže Van mreže

Poruke: 99


« Odgovor #55 poslato: 11 Јануар 2005, 06:45:31 »

.

U pravu si goranikus1-e .        

Sada već izražavam potpuno neslaganje sa odlukom organizatora da se produži vreme za glasanje.

Odlaganje proglašenja moglo je da posluži za primedbe i žalbe učesnika .
Vidimo da su neke  osnovane.
Ali se NE ODNOSE na UČESNIKE  već na ENGINE za glasanje.
Nagradnu igru je bez obzira na nedostatke trebao zaključiti i proglasiti pobednike. Potom iz svega izvući pouke pa sa poboljšanjima ući u nove projekte.
Ovako stičem utisak da se srlja iz greške u grešku.

Smatram da je eventualne propuste u vezi organizacije nagradne igre organizator trebao da preuzme na sebe.
Na ovaj način, produživanjem nagradne igre, nakon njenog isteka i neobjavljivanjem rezultata, dovodi se u pitanje gotovo sve.
Tim pre što je nekoliko puta u toku same igre dolazilo do promene ( pomeranja ) termina , za slanje radova , pa kolko se sećam i za samo glasanje.

Poništavanje nagradne igre zbog nepravilnosti je takodje moguće , ali ako postoji pravilnik. Ovom prilikom to nije slučaj,  jer nema nikakvog zvaničnog pravilnika oko organizacije.
Svi učesnici u igri su u njoj učestvovali pod ISTIM USLOVIMA .

unknown je takodje u pravu U ovom slučaju ne radi se o nastavku glasanja .Sada je ovo sasvim novo takmičenje.

Još jednom
Nisu u pitanju nagrade ,u pitanju je TAKMIČENJE .

Srdačan pozdrav

.
Prijavi uredniku   Sačuvana
tomaja
Administrator
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2728



« Odgovor #56 poslato: 11 Јануар 2005, 08:25:22 »

Pa vi opet ne citate sta sam napisao. Glasanje nije produzeno vec se ponavlja.  Novo glasanje ce trajati do 30.01 a rezultati ce biti objavljeni 31.01. Vise nikakvih produzenja nece biti. Takodje, svako ko sada pokusa da utice na validnost glasanja bice iskljucen. Malo je ovo vise pojasnjeno u prvoj poruci na ovom postu foruma.
Mislim da nije samo TAKMICENJE u pitanju jer onda se ne bi dizala ovolika frka. Ja sam utvrdio koliko je glasova dodano ali sigurno sada necu da jurim i koje je to uradio, jer nije samo bio u pitanju jedan screenshoot vec vise njih a ako je to slucaj onda svakako glavne nagrade (za recimo prva tri mesta) nece biti ispravno dodeljene.
Ja sam dozvolio glasanje i anonimnim posetiocima da bi bilo sto interesantnije, da bi vise ljudi moglo da se ukljuci itd. a sada od mene trazite da kao ja budem odgovoran zato sto je neko pokusao da lazira rezultate. Nije u pitanu engine, vec uslovi glasanja koji su sada promenjeni.
Da niste malo pobrkali loncice ? mozda je bolje da povucem sve nagrade , da nema nagradne igre i da sam ustedeo oko 100 evra, verovatno bi to bilo pametnije za mene a i svi mi se sada ne bi ovoliko raspricavali.
Dakle, glasanje se u potunosti ponavlja.
Svi ucesnici imaju sada iste i ravnopravne uslove.
Mogucnost menjanja broja glasova je svedena na minimum.
Vise nece biti produzavanja bilo kakvih rokova.
Sto se tice mogusnosti da eventualno jos neko bude ubacen na listu nece mnogo poremetiti postojece ucesnike  i ako bude odredjeni screenshoot dodan glasanje za njega nece biti porduzavano tako da vec postojeci screenshoot-ovi imaju prednost. U svakom slucaju ne verujem da ce biti uopstre novih screenshoot-ova.

Dakle, ne vidim u cemu je problem osim ako sami niste korigovili rezulate?
Ako niste onda vasi screenshoot-ovi sada imaju sansu da ucestvuju i u dodeli najverdnijih nagrada ako sakupe dovoljno nadam se sada validnih glasova.
Ako vam nagrade nisu bitne onda jos manje imate razloga da se bunite jer ce ponovo ljudi videti vas screenshoot i vas trud koji ste ulozili nece biti omalovazen.
Slazem se da je ovo sve neprijatno i bez veze ali to je samo dokaz da nismo bas svi posteni. Lekciju sam naucio ja ali nadam se i jos poneko.
Svako vise necu dozvoliti da se novac koji je delom na kraju krajeva skupljen i od samih korisnika neposteno podeli.
Naravno, agitovanje je svasvim dozovljeno, a to znaci da mozete slobodno zamoliti svoje prijatelje da glasaju za vas ali na zalost ovde je jedan covek glasao 40 ili vise puta a nije 40 ljudi glasao za jednoga sto bi bilo svasvim ok.
Sto se mene tice ova rasprava je zavrsena.
Prijavi uredniku   Sačuvana

Magnetic fields are always in mine mind
моје приче /home/tomaja
goranicus1
Jr. Member
**
Van mreže Van mreže

Poruke: 88


« Odgovor #57 poslato: 12 Јануар 2005, 00:45:34 »

Citat: tomaja

 mozda je bolje da povucem sve nagrade , da nema nagradne igre i da sam ustedeo oko 100 evra, verovatno bi to bilo pametnije za mene a i svi mi se sada ne bi ovoliko raspricavali.

U potpunosti se slažem!
Prijavi uredniku   Sačuvana
Bratislav
Jr. Member
**
Van mreže Van mreže

Poruke: 99


« Odgovor #58 poslato: 12 Јануар 2005, 06:40:17 »

<Nije u pitanu engine, vec uslovi glasanja koji su sada promenjeni.>


Nije - nego

Stalno se menjaju. Videćemo.

<Da niste malo pobrkali loncice ? mozda je bolje da povucem sve nagrade , da nema nagradne igre i da sam ustedeo oko 100 evra, verovatno bi to bilo pametnije za mene a i svi mi se sada ne bi ovoliko raspricavali.>


Ako si hteo da nas uplašiš –-Uspeo si - Nema šta.

Znaš li koliko drugi ulažu u reklamu i marketing ! ?

Čuvaj pare.

<Lekciju sam naucio ja ali nadam se i jos poneko.>

Šta da kažem kad sve znaš.
Prijavi uredniku   Sačuvana
tomaja
Administrator
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2728



« Odgovor #59 poslato: 12 Јануар 2005, 08:23:38 »

Citat: Bratislav


Ako si hteo da nas uplašiš –-Uspeo si - Nema šta.

Znaš li koliko drugi ulažu u reklamu i marketing ! ?

Čuvaj pare.

Rekao sam da vise necu raspravljati o ovome ali necu bas da dozvolim da se lose tumace moje reci.

Sto se tice engine-a i sistema glasanja prvobitno si govorio da si cak zadovoljan pa mi nije jasno u cemu je sada problem posto je engine osta isti.
Ova nagradna igra nije reklama, mada ti ocigledno to tako ne vidis. Reci mi da li si jos negde video placenu ili cak neplacenu reklamu za ovaj sajt ili recimo ovu nagradnu igru ?
Da je cilj ove igre ili opste celog sajta da bude komercijalan sigurno da bi bio negde i reklamiran. Cak sam i razmenu banera uklonio , doduse  nisu ukonjeni zbog ovoga ali sigurno taj potez nije u bio u cilju reklamiranja, zar ne?  
Ova nagradna igra sluzi da malo zainteresuje ljude i da ih ukljuci u Linux zajednicu a pri tome i da se nagradi neciji trud.

Nemam nameru da te plasim jer si izgleda samo ti tako reagovao na tu recenicu. To nisam rekao zbog plasenja vec je bila u kontekstu toga da ja treba da odgovaram zato sto je neko drugi bio neposten, da neki od  ucesnika recimo ne dobiju nagradu iako su trebali i da ewcimo ispradnem grbav zato sto sam uopste organizovao igru i hteo da neko recimo dobije poklon za novu godinu?

Ne vidim sta ti ovde toliko smeta.  
Glasanje ce biti ponovljeno, svi krecu od 0 glasova  tako da nijedan ucesnik nece biti ostecen a vecina ucesnika bi bila da su prethodni glasovi bili prihvaceni kao konacni.
Svaki ucesnik ima pravo da tako da kazem "reklamira" svoj rad i da zamoli za glasove svoj prijatelja ili drugih posetilaca na sajtu.

Sto se tice para svakako nisi ti koji ces mi govoriti sta da radim sa njima.
Ako zelis da pomognes ovaj sajt ili opste neku nas open-source projekat
ti si porucio mozda neki disk sa sajta i to je to. Ja sam zahvalan za to i tebi i ostalima ali ti verovatno i nemas pojma gde sve novac skupljen od diskova i moj licni novac idu tako da te molim da ubuduce izbegavas sarkasticne recenice. Ponavljam da ovaj sajt nema sponzora i da svi troskovi koji uopste nisu mali isljucivo finansiraju od novca skupljenog iz Linuxo marketa i mog licnog novca. I pored toga cene u marketu su i vise nego pristupacne a nisu recimo 100 ili 120 din koliko kostaju no name diskovi na pijacama. (o postarinama necu da pricam jer ne mogu da uticem na njih) Dakle, ja nemam nameru da cuvam novac jer ga i nema za cuvanje a nesto i ostane od njega kupujem ove nagrade koje ce biti nadam se sada pravilno dodeljene (a naravno ovo nije prva nagradna igra na sajtu)  

Ne zelim da vise generalno objasnjavam (cinio vise puta) da i to malo novca koji se skupi ide i isao je na gomilu stvari (serveri za nekoliko satova, razni projekti Linux magazina, mailing lista, Linuxo Live!, itd.) koje se naravno nikada nece isplatiti niti trebaju jer nisu komercijalni. O vremenu i trudu necu ni da pricam.

Dakle, lakse malo, nisam ja ovde lazirao rezultate vec neko drugi.
Dakle, nisam ja kriv sto se glasanje ponavlja vec neko drugi.
Dakle, kao sto se vidi iz prethodnih postova nikoga nisam optuzio direktno
niti cu to uciniti jer je za mene prica oko glasanja resena.

Kraj.
Prijavi uredniku   Sačuvana

Magnetic fields are always in mine mind
моје приче /home/tomaja
Stranice: 1 2 3 [4] 5   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na: