|
crveni1
|
 |
« Odgovor #15 poslato: 23 Јун 2006, 20:22:38 » |
|
Evo i ko zna koji. Recimo Fededora 5 na istoj mašini zauzeće 400M (od toga buffer samo 20M) slobodno 635M!!!! Juri ko blesava!!! Kanda nešto dobro se ne raspoređuju ti procesi a manipulacija memorijom katastrofična!!!
|
|
|
|
|
Lokateli
Jr. Member

Van mreže
Poruke: 63
|
 |
« Odgovor #16 poslato: 23 Јун 2006, 22:36:56 » |
|
Ispljuvaste SUSE bespravno. Da je najlosiji ne bi bio drugi najpopularniji i ne bio ga ljudi uopste koristili, i ne bi postojao tako dugo.
Sto se tice sporosti, da odgovorim prvom posteru u ovoj temi, probaj da iskljucis beagle (desktop search, ili kako god da se zove) i sistem ce da poleti. Gomila ljudi je tako ubrzala suse, pa ce valjda i tebi raditi. Ako ne znas kako pogledaj suse forume. Ja ti trenutno ne mogu pomoci jer sam narednih par dana zakucan sa WinXP.
I ljudi, stvarno malo oladite sa tim sranjima koja je distribucija najbolja. I ti testovi su bezveze, instalirajte bilo koji linux tako sto cete samo da kliknete next, next... pa cete videti da su sve iste kad ne izaberete da rade ono sto vi zelite
|
|
|
|
|
|
jboban
|
 |
« Odgovor #17 poslato: 23 Јун 2006, 23:09:41 » |
|
Ispljuvaste SUSE bespravno.
Ja ga koristim i branim, mada možda neprimetno  Da je najlosiji ne bi bio drugi najpopularniji i ne bio ga ljudi uopste koristili, i ne bi postojao tako dugo.
I na to sam svojevremeno pokušao da ukažem posle jedne ankete sprovedene na ovom forumu, ali je ostalo neprimećeno  @crveni1 Ova priča je otišla u pogrešnom pravcu. Hteo sam da ti pokažem da to što vidiš kao "zauzeće" memorije nema veze sa brzinom. Drugi faktori su u pitanju, a pomenuti desktop search je jedan od njih. Dakle, sistem nešto radi i na tome "gubi" vreme. Sad, pogodnosti koje na račun toga nudi, nekom nisu potrebne, a neko ih i nije svestan pa se žali...
|
|
|
|
|
|
BrokeBody
|
 |
« Odgovor #18 poslato: 23 Јун 2006, 23:48:52 » |
|
Kubuntu (ne znam zašto ali je KDE nešto na šta sam se navikao) je sjajan OS i neposredno pre SuSe-aje on fercerao na mojoj mašini (6.06LST), ali ne znam nešto mi se nije svidelo. Prvioh nekoliko dana sam bio oduševljen ali ... Počeli su da iskaču neki bugovi koji su me brzo oterali od njega. Oterao te je KDE od njega. :(
|
|
|
|
|
crveni1
|
 |
« Odgovor #19 poslato: 24 Јун 2006, 05:40:02 » |
|
1. Ja nisam ga uopšte pljuvao ako ne smatrate pljuvanjem jedno obično pitanje kako da ga ubrzam. Zauzeće memorije se pokazalo jedino (dobro de nisam znao za ovaj beagle ili kako se već zove) kao nešto relevantno zašto je tako spor. Ako ti jedno takvo pitnje zoveš pljuvanjem onda ti to dođe kao ako te neko pita kako neki program koji si ti napisao treba da se koristi a ti ga smatraš da ti je pljunuo u lice!!! 2. Testovi sa te strane pokazuju da drugi linuxi nemaju toliko opterećenje memorije i uopšte nisu bezveze. 3. Nije tačno da se tako ponašaju sve distribucije koje rade na klik klik... Primer je (k)ubuntu, a još drastičniji primer je Xandros koji je recimo u klasi SuSe-a. Xandros savršeno radi, ali mu je podrška slaba. 4. Da je to glupavo što su tako uradili jeste (odnosi se na tvorce SuSe-a). Ja se slažem da funkcionalnost i brzina ne mogu baš uvek da idu ruku pod ruku, ali usporiti jedan sistem toliko da se zapucava nije normalno. Bolje tu opciju da su onda ostavili negde sa strane, pa ako baš želiš... 5a. Svako ima svoje lično pravo da smatra da nešto je bolje ili gore od onoga što je ranije koristio i svako ima pravo da to svoje mišljenje podli sa drugima. U toj komunikaciji se može doći do rešenja. 5b. Da nije tako forumi ne bi postojali.
|
|
|
|
|
|
popeye
|
 |
« Odgovor #20 poslato: 24 Јун 2006, 05:54:55 » |
|
Periodično pretresanje prazne slame opet stiglo. Ajde da se upecam, možda će nekom koristiti. Upravljanje memorijom kod Linuxa (a i drugih sistema) nastoji da pronađe idealan odnos između keširanja najtraženijih resursa i slanja u swap slabo korišćenih aplikacija. Podrazumevano podešavanje jezgra je da favorizuje keširanje, što će brzo rezultovati famoznim "popunjavanjem" memorije. Evo kod mene, na Ubuntu 6.06: popeye@Zverko:~$ free total used free shared buffers cached Mem: 1036096 879044 157052 0 139156 459428 -/+ buffers/cache: 280460 755636 Swap: 1068280 0 1068280 popeye@Zverko:~$ Pravo zauzeće memorije iznosi 280MB, ostatak služi za privremeno smeštanje podataka i keširanje. Zlatno pravilo je da ako se ne koristi swap, memorija nije uzrok loših performansi. Sklonost ka keširanju, odnosno smeštanju u swap, se od 2.6 jezgra može podešavati preko proc sistema swappines promenljivom, koja uzima vrednost od 0 - 100. $ cat /proc/sys/vm/swappiness 60 Podrazumevano je 60. Kako je danas najuže grlo sistema hard disk, keširanje je svakako preporučljivo. Viša vrednost znači više neaktivnih aplikacija u swapu, niža ostanak aplikacija u memoriji i smanjivanje dela za keš. Najveća verovatnoća je da ustvari memorija nema nikakve veze sa lošim performansama, već da se radi o loše podešenom hard disku (najžešće utiče na rad) ili o procesima poput onih koje je pomenuo jboban (ažuriranje baze sistema za pretragu).
|
|
|
|
|
Lokateli
Jr. Member

Van mreže
Poruke: 63
|
 |
« Odgovor #21 poslato: 24 Јун 2006, 11:26:37 » |
|
@crveni1 Da ja tebe nesto pitam: kako bi ti reagovao da ja tebe pitam kako se koristi tvoj PROKLETI program? Ti to ne bi smatrao pjuvanjem? Zasto je to sto su tvorci susea uradili glupavo? Ljudima koji imaju stotine dokumenata (sa nekim pametnim sadrzajem) desktop search zaista znaci, a i tvoja konfiguracija je na zapadu po sadasnjim standardima slaba, tako da sporost tvog sistema ne znaci da je nesto lose svima.
|
|
|
|
|
|
crveni1
|
 |
« Odgovor #22 poslato: 24 Јун 2006, 13:55:57 » |
|
@Lokateli Kao prvo da si pazljivo citao, kao sto nisi, video bi da nisam reako prokleti suse nego prokleto spor! Kao drugo nisam jedini koji se zali na to. Kao trece i Fedora ima instaliran Beagle i na mojoj masini, iiiii zamisli leti. Da li to govori da je moja masina slaba??? Ako je moja slaba pogledaj recimo predhodne postove i videces da na mnogo jacoj masini nije valjano radilo. A na kraju krajeva ja sam pitao za svoju masinu a ne za Super server iz Pentagona... Kao trece, ako neki proces ce usloviti nestabilnost i blokiranje sistema onda treba nesto uraditi povodom toga. Ako se takav pusti u opticaj onda je meni to glupavo. To je onda MS fazon gde je filozofija do Viste bila samo ti izbaci, a ako ne valja negde nekada cemo popraviti... Ako ga ja iskljucim mozda ce meni znaciti, a sta da radi onaj kome je bitna ta opcija. Pretpostvljam da bi i on normalno radio treba da iskljuci??? Na kraju krajeva ne vidim gde si se ti u ovoj prici uopste pronasao?? Jeli SuSe tvoj program (ti ucestvujes u razvoju) pa si se odjenom nasao uvredjenim. Na kraju krajeva, ako se za nesto kaze da je lose, neznaci da je to pljuvanje. Pljuvanje bi bilo kada bi rekao da je to fuserski sistem, koji samo budale mogu da koriste... Ali ja to nikada necu reci. Necu reci jer i ja smatram da je SuSe dobar (mozda ne za moje potrebe) ali da ima neke nedostatke koje treba ispraviti. Kada bi mu bila malo bolja optimizacija verovatno bi kao takav ispunjavao i moje potrebe, ali posto nije... Trazimo nesto bolje (ZA MENE - da se ne bi osecao ponovo prozvanim posto ocigledno ne razlikujes neke stvari)
@popeye znam da memorija ne bi trebala da ima veze sa time, ali jedini vidljivi pokazatelj da nesto definitivno nevalja, jer toliku kolicinu memorije (bez kesa) 814M je previse. Nikada nisam naleteo linux koji je uzimao bas toliko fizicke memorije (ne govorim o kesiranom delu - koji cini samo 1/8 ukupne velicine i sabira se na ovu vrednost tako da je ukupno zauzece 960M). Imalo bi logike da mi zbog toga sto koristi swap radi sporije, ali uopste mi ne swapuje. Dok mi radi SuSe nemam nikakve dodatne neobicne aktivnosti harda da bi protumacio da on nesto u pozadini radi. Sta vise kada se upucava jednostvno se sve smrzne, tako da ne mogu da kazem da je to zbog nekog procesa u pozadini. Pretpostvljam da negde nesto nije dobro odradjeno, posto mi masina savrseno radi (nije hardverska greska)...
|
|
|
|
|
Lokateli
Jr. Member

Van mreže
Poruke: 63
|
 |
« Odgovor #23 poslato: 24 Јун 2006, 14:26:36 » |
|
crveni crveni.... Dao sam ti samo primer, kao i ti meni, al posto ne shvatas poentu, preformulisacu. Kako da ubrzam tvoj prokleto spor program? Jel to pljuvanje? SUSE uopste nije u pitanju ovde, a i zasto si se ti za mene zakacio? To sto sam rekao odnosilo se na sve koji pricaju bezveze price o suseu, al jedino si se ti zakacio. Kao prvo, nauci da lepo pitas ljude kad imas neki problem. Zasto si morao topic da nazoves tako? Zar ne bi bilo bolje da si ga nazvao nekako normalnije, cemu odmah vredjanje? Kao da si hteo da zapocnes flame war. I na kraju krajeva, ja sam tebi probao da pomognem, mogao si da imas malo vaspitanja pa da kazes "hvala, probacu" pa ako ne radi jebiga, suse ti ne odgovara, imas stotine drugih distribucija, a tebi kao da nije ni vazno dal ces resiti problem, samo da se raspravlja koja je distribucija najbolja
|
|
|
|
|
|
Scytale
|
 |
« Odgovor #24 poslato: 24 Јун 2006, 15:08:20 » |
|
Instaliras lepo Slackware i da vidis kako ce sve da poleti,a pride imas i sve kodeke..... Za pola sata eto tebi kompletnog desktop sistema,dodas jos mozda po koji paketic i to je to.... Umesto sto se prckas po servisima,gledas log fajlove i patis se..... Iako ne zagovaram to,promena distroa nije uvek tako lose resenje(uostalom,ja i ne tvrdim da moras da probas samo Slack) BTW ja jesam rekao da je SuSE s...e,ali sam napomenuo i da je to moje misljenje-rekao sam tacno sta mi se nije dopalo u vezi njega... Sto se mene tice Slackware i Ubunutu/Kubuntu su apsolutni zakon-Slack necu menjati nikad-definitivno PoZ!
|
|
|
|
|
crveni1
|
 |
« Odgovor #25 poslato: 24 Јун 2006, 15:25:08 » |
|
@Lokateli Covece... Ti si stvarno veoma osetljiv kada ja pitam da li neko moze da ubrza prokleto spor program (mada mi pricamo o distrou a ne programu) na mojoj masini a ti to tumacis kao da pljujem po tom progrmamu. Sto je jos gore kanda ti tumacis da je to pljuvanje i po tebi, posto negde vidim da si se uvredio valjda zbog toga sto sam rekao da nisi pazljivo citao (sto je po svemu sudeci cinjenica jer si video samo onaj deo koji je tebi odgovarao). O vaspitanju je verovatno suvise pricati jer ocigledno si covek koji se vredja cim neko iznese misljenje koje je suprotno od tvoga i molim te da vec jednom prekines da izigravas ovde nekog VIPa. Ako mislis da sam te necim uvredio izvini nije mi bila namera, ali pazljivo sam proverio sve svoje postove i ni u jednom trenutku nisam ni jednu tesku rec uputio ka tebi licno tako da ni ne vidim zasto si se uvredio. MOLIM TE DA JOS JEDNOM PAZLJIVO PROCDITAS MOJE POSTOVE I LEPO CES TO VIDETI. Ako je neko nastavio i zakacio se onda si to ti. Kao neko ko je zapoceo ovu temu smatrao sam kao svoju moralnu obavezu da ovo napise na tvoju primedbu da mi pljujemo po necijem radu: 1. Ja nisam ga uopšte pljuvao ako ne smatrate pljuvanjem jedno obično pitanje kako da ga ubrzam. Zauzeće memorije se pokazalo jedino (dobro de nisam znao za ovaj beagle ili kako se već zove) kao nešto relevantno zašto je tako spor. Ako ti jedno takvo pitnje zoveš pljuvanjem onda ti to dođe kao ako te neko pita kako neki program koji si ti napisao treba da se koristi a ti ga smatraš da ti je pljunuo u lice!!!
Tvoj odgovor Da ja tebe nesto pitam: kako bi ti reagovao da ja tebe pitam kako se koristi tvoj PROKLETI program? Ti to ne bi smatrao pjuvanjem?
Nesuglasice se svuda mogu javiti. I nigde nije vodjena ozbiljna rasprava o distroima koji je najbolji. Ako zelis o tome da pricamo otvori temu, ja nemam nameru. Kao sto i dalje kazem JOS UVEK NISAM DOSAO DO ODGOVORA NA MOJE PITANJE i moj obicaj je kada se sve zavrsti da se zahvaljujem svima koji su mi pomogli. Ne vidim zasto je to nekulturno, a sa obzirom da tema jos uvek nije zavrsena... Ako ti se to ne svidja a ti lepo zaobidji dalje i jednu jedinu temu koju sam ja zapoceo.
|
|
|
|
|
Lokateli
Jr. Member

Van mreže
Poruke: 63
|
 |
« Odgovor #26 poslato: 24 Јун 2006, 18:05:31 » |
|
@crveni1 Ocigledno ne kontas sta ja ocu da ti kazem, al nema veze. Predlazem da zavrsimo ovu raspravu, jer nikud ne vodi. Imamo razlicite poglede na stvari, i ne bi trebali dalje da se raspravljamo. Ja nisam osetljiv na ovakve stvari, al mi je zaista cudno da dobijem takvu reakciju na komentar(ovaj za pljuvanje) koji uopste nije bio zlonameran, nego koji sam rekao iz sale. Pa sad meni neko kaze da sam osetljiv.
Nego da se manemo ovih gluposti i da nastavimo normalan razgovor
|
|
|
|
|
|
popeye
|
 |
« Odgovor #27 poslato: 25 Јун 2006, 00:21:23 » |
|
Ako ti je toliko memorije zauzeto (ne računajući keširanje), onda je moguće da nekom od programa koji su pokrenuti curi memorija. Koji program zauzima najviše memorije? Možeš utvrditi naredbom top i sortiranje po zauzeću memorije (pritisneš slovo "m").
|
|
|
|
|
|
jboban
|
 |
« Odgovor #28 poslato: 25 Јун 2006, 00:32:19 » |
|
Nego da se manemo ovih gluposti i da nastavimo normalan razgovor
Treba spustiti loptu... Nego, ja najviše koristim SuSE, a ovom pričom sam se opet bacio u razmišljanje na temu da li je zaista i koliko spor. Testovi koje sam pravio pokazuju da zauzeće memorije nije nikakav negativan faktor jer i druge distribucije koriste šta im je na raspolaganju i samo toliko, ne više. Primer je Kubuntu sa max. dozvoljenom i skraćenom na 256 MB memorijom. Zanima me sledeće: 1. Koliki je zaista uticaj više puta pomenutih optimizacija kod kompajliranja? 2. Koliki udeo u vremenu izvršavanja ima sam kernel koji je manje-više isti za sve pomenute aktuelne distribucije, a koliki svega ostalog što eventualno može kod nekih distribucija dovesti do usporenja, primetnog ili ne? 3. Koji je razlog da je nemačka vlada uvela baš SuSE kao zvanični operativni sistem javnih službi i od nedavno železnica, osim što je distribucija nemačkog porekla? Da li je njima spor i da li će ikad promeniti distribuciju? 4. Kada bi naša zemlja odlučila da uradi isto, šta mislite koja bi to distribucija bila? Ubuntu, SuSE, Slackware, Gentoo...? Gnome ili KDE? 5. Da li još neko ima neki rezulat poredjenja brzine (ili sporosti) SuSE sa nekom drugom distribucijom? Za sad imamo izmereno da je Gentoo kod nekih Gimp primena 20% brži, a sveukupno oko 6%. Ovo su neke konkretne stvari kojima pokušavam da preispitam neke svoje stavove i koje, nadam se, neće izazvati raspravu koja će otići u negativnom smeru.
|
|
|
|
|
|
popeye
|
 |
« Odgovor #29 poslato: 25 Јун 2006, 01:26:15 » |
|
Nije jednostavno dati odgovor na takva pitanja. Što se memorije tiče, swappiness omogućava biranje ponašanja jezgra, što se razlikuje i po distribucijama. Evo, pomenuta Fedora verovatno nasleđuje staru politiku Red Hat-a da se manje kešira kako bi ostalo što više "prazne" memorije u slučaju da iznenada zatreba. Kako se to odražava na performanse kod tebe, zavisi od namene. Desktop sistemima odgovara preemptivno jezgro, serverima ne.Laptopu odgovara maksimalno moguće keširanje (naročito ako isključuju hard radi štednje energije), desktop računarima ne, odnosno ne u tolikoj meri. Što se prevođenja koda tiče, dobici u brzini mogu dosta varirati. Stalno navodiš 6% razlike, koja se odnosi na brzinu pokretanja programa. Ako se baviš npr. matematičkim proračunima ili 3D grafikom (teoretski primer, jer su programi te namene uglavnom vlasnički i prevođenje koda nije opcija), a prevođenjem dobiješ i 10% ubrzanja, to je dobro. Prijatelj koji se bavi 3D animacijama u Mayi neke scene renda i po nedelju dana. Dan uštede može da znači. Sa druge strane, za klasičan rad na kućnom računaru, ne vidim neku drastičnu korist od toga, da ćeš baš da primetiš i kažeš "auuu...", a problemi koje možeš sebi natovariti nestručnim podešavanjima i/ili održavanjem sistema mogu (i obično se i desi) da stvore više glavobolje (skuplja dara nego mera). Eto, raspisah se da bi završio kako se sve svodi na lične potrebe i ukuse. Ja za kućnu distribuciju biram nešto što - brzo instaliram, vrlo malo podešavam (svaku mogu podesiti da radi, pitanje je gubljenja vremena) i da imam dosta softvera na instalacionom disku. Trenutno je to Ubuntu sa DVD-a. Na poslu, za radnu stanicu su slični zahtevi (brza instalacija i podešavanje) sa izuzetkom potrebe za softverom na diskovima. Za servere, vodim se namenom - da li ću morati da prevodim kod ili ne, da li se ostvaruje (primetan) dobitak na performansama prevođenjem, lakoćom održavanja i dužinom podrške (minimum 3 godine), kvalitetom ažuriranja, količinom softvera u riznicama, da li je softver koji koristim testiran na određenoj distribuciji itd. Previše je kompleksno pitanje da bih mogao dati preporuku "koristi to za sve i nema glava da te boli!". Nije to aspirin.
|
|
|
|
|
|