|
dejanium
|
 |
« Odgovor #30 poslato: 31 Јул 2007, 07:37:08 » |
|
Dovoljno izazovnog posla i kooperativnih saradnika, g.Fox, dopusticete ovu intimizaciju, nadam se. No, to je stvar rukovodioca, da uoci potencijal zaposlenih i naprapravi dobru organizaciju. Skola? Misljenja sam da su najvece mane nedostatak kreativnih radionica i praktican rad ucenika/studenata, okupljanje oko zajednickih projekata, razvijanje osecaja za kolektiv i organizaciju posla, od pocetka razvijati znatizelju, dopunjavati i razvijati znanje. A.S.Nill i njegova demokratska samoupravna skola, da li Vam je to poznato? Ucenicima je data sloboda organizovanja, posecivanja nastave, igre...Akcenat je na izgradnji pre svega zdrave i zrele licnosti a potom obrazovanje. Deca koja izadju iz te skole nisu ugusena ambicijama roditelja, razvijaju se prema svojim zeljama i sposobnostima, ako nastave skolovanje, postaju dobri studenti i strucnjaci, ako, pak, pocnu da rade odlicni su kuvari i sl. http://www.summerhillschool.co.uk/http://en.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School |
Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
|
|
|
|
foxbunny
|
|
« Odgovor #31 poslato: 31 Јул 2007, 11:18:09 » |
|
G. Dejanium, pravo da Vam kazem, jedva sam cekao da pomenete Summerhill. Imao sam osecaj da ste dobro upoznati sa tom skolom, sto se vidi iz mnogih vasih argumenata. U svakom slucaju, Vasa upoznatost sa tom temom ce umnogome skratiti moje objasnjenje.
Dakle, zamislite da se koncept slobode koji je postojao u Summerhillu (a, na zalost, mislim da vise ne postoji) primeni na organizaciju preduzeca, radnih zajednica. Svakako, barem u pocetku, to ne bi funkcionisalo na kompetitivan nacin, ali bi krajnja svrha -- zadovoljstvo radnika -- bila ispunjena. Govorim o radikalnoj promeni razmisljanja o proizvodnji u kojoj se menja i cilj proizvodnje -- od zgrtanja novca ka daleko humanijem cilju.
|
|
|
|
|
dejanium
|
|
« Odgovor #32 poslato: 31 Јул 2007, 11:43:54 » |
|
G.Foxbunny, prvo da primetim da se g.GoranSTX povukao iz diskusije, da li kao poslodavac nema protiv argumente ili analizira nase stavove i primenjuje ih u svom poslovnom okruzenju?
Utopija, g.Foxbunny, utopija. Primarni cilj ce uvek ostati novac. Postoje primeri pojedinih kompanija koje dozvoljavaju svojim zaposlenima da se u toku rada odmore, odigraju neku igru, vezbaju ili jednostavno ne rade uopste, kazu da im se posle odredjenog vremena produktivnost i efikasnost povecala. Neke firme su propisale obaveznu dvadesetominutnu meditaciju u toku radnog vremena, i za to tvrde da poboljsava produktivnost i efikasnost. Naravno, ispitivanja koje su sprovele kompanije koje imaju ovu alternativnu metodu rada, pokazala su da su i radnici zadovoljni i poslom i radnim okruzenjem. Ali to su "slamke medju vihorove", pojedinacni slucajevi.
Sloboda plasi.
|
Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
|
|
|
|
foxbunny
|
|
« Odgovor #33 poslato: 31 Јул 2007, 12:30:33 » |
|
G. Dejanium, g. Goran svakako deluje odsutno. No, nadam se da očekuje nalet nadahnuća pre no što nastavi svoje učešće.
Da, lepo ste to sročili, g. Dejanium. Sloboda je zastrašujuća, ne samo za poslodavce nego i za radnike. Zamislite da poslodavci sa alternativnim metodama nemaju pravilo koje kaže da svaki zaposleni može meditirati ili se igrati? Većina radnika neće meditirati ili koristiti neku od drugih metoda opuštanja i oslobađanja od stresa, a i oni koji bi to činili svakako neće to činiti sa osećajem da im to treba, da imaju pravo na to. To je druga strana medalje, onda koja je daleko tužnija od već svima dobro poznatog "poslodavac je odgovoran".
|
|
|
|
GoranSTX
The inevitable...
Global Moderator
Hero Member
 Na mreži
Pol: 
Poruke: 1225
Autoportret autostopera
|
|
« Odgovor #34 poslato: 31 Јул 2007, 16:42:00 » |
|
Postovani,
nisam se povukao iz diskusije, niti mi protiv argumenti trebaju, s' obzirom da jos nisam poslodavac, a da cu neke stavove ovde izrecene primenjivati u momentu kad budem imao zaposlene - mozete se kladiti.
Nego, u poslednja dva dana, ponesen diskusijom, kontempliram o skolstvu i obrazovanju. Slazem se sa mojim cenjenim diskutantima koji su dosli do istog zakljucka da u osnovi problema lezi neadekvatno obrazovanje, ali ostavicete mi malo vremena da svoja zapazanja i eventualne zakljucke sredim i na odgovarajuci nacin prezentiram.
Slazem se sa g. dejaniumom po pitanju primarnog razloga postojanja privrednih subjekata - profit. Iz iskustva i istorije mozemo da vidimo da bilo koji drugi razlog koji bi bio primaran u preduzecu, ne bi bio dovoljno dobar da odrzi entitet na potrebnom nivou efikasnosti (socijalisticka i kvazi-komunisticka preduzeca - kombinati, OUR-i, SOUR-i, kovhozi...)
Ono sto poslodavci treba da shvate da taj isti profit proizvode radnici u njihovim firmama pod njihovom organizacijom. Jeste da ovo misljenje ima jako utemeljenje u Marksovom ucenju i delu "Kapital", ali je, bar po meni, jednostavno i tacno. Kako profit maksimizirati, zavisi, pre svega, ali ne i ekskluzivno, od poslodavca i njegove sposobnosti organizacije poslovanja. Stoga, imamo dve krajnosti. Apsolutnu monarhiju, kao uredjenje preduzeca, sa jedne strane i demokratski liberalizam, sa druge strane. Necu detaljnije objasnjavati ove proizvoljne pojmove jer verujem da su vam dovoljno deskriptivni sami po sebi. Naravno da ni jedan od ova dva, kao ekstremi, nisu dobri, ali pronalazenjem neke srednje varijante i efikasnom kombinacijom delegiranja duznosti i prava na razlicitim nivoima menadzmenta moze se, a rekao bih, i mora se naci sistem koji odgovara odredjenom privrednom subjektu. (jer je svaki poslovni entitet situacija za sebe i, samim tim, nema univerzalnog resenja)
Postovana gospodo, nadam se da vam ova moja poruka nece zvucati konfuzno iako je pisana u radno vreme i pod malim vremenskim pritiskom.
Do sledeceg citanja,
Sve najbolje
Vas GoranSTX
|
|
|
|
|
foxbunny
|
|
« Odgovor #35 poslato: 31 Јул 2007, 17:18:32 » |
|
Ah, evo nam i g. GoranSTXa!
No, da se pozabavim malo pisanjem odgovora, pre nego (uz dužno poštovanje g. GoranSTXu) oduševljenjem zbog povratka sagovornika. Naravno, obrazovanje ćemo ostaviti po strani za sada, dok g. GoranSTX ne upije sve što smo već rekli.
Što se tiče ekonomskih zajednica, ja se ne bih složio da se zadovoljstvo radnika kosi sa sticanjem profita. Kao što znamo, profit je razlika između cene rada i cene proizvoda (tako, najgrublje rečeno). Međutim, da li radnika čini srećnim nadnica jednaka realnoj ceni rada? Ne nužno. Zapravo su daleko teže neke druge stvari kojih su radnici takođe lišeni. Kada bi se radnicima pružilo sve osim pune cene rada kojeg su ugradili u neki proizvod, oni bi bilo mnogo srećniji, a profit bi, opet, mogao da se ostvari. Problem, gledano ovako sa moje tačke gledišta, nije u tome što je profit moguće ili nemoguće ostvariti, već da poslodavci misle da je trenutni modus operandi jedini put ka profitu.
No, sa psihološke strane, postoji još jedna "opasnost" za privredu. Opasnost preti od srećnog radnika, ne zbog potencijalnog pada performansi, već zbog potencijalnog smanjenja potrošnje. Srećan radnik će trošiti manje od nesrećnog radnika, zato što neće osećati da ga proizvodi koje kupuje usrećuju. Stvaranjem srećnih ljudi efektivno uništavamo potrošače. Tu bi svako ko pokuša reformisati trenutno stanje u društvu naišao na najveći otpor.
Oni koji bi pružali otpor promenama su, sumnjam, najverovatnije isti oni koji su pružali otpor Summerhillu, Wilchelmu Reichu, i svim sličnim dobronamernim pokušajima da se ispravi ono što je u društvu pogrešno. To je žalosna činjenica koja utopiju čini nedostižnim. Dakle, kada kažemo "utopija", to ne znači "nerealno", već znači da je put ka njoj trnovit i pun otpora.
Apropo Vaše izjave, g. GoranSTX, da je svaki kolektiv priča za sebe, ja bih čak rekao da je svaki radnik priča za sebe i da nikako ne može da se nađe univerzalan lek, dok se ne nađe rešenje koje stavlja ljudsko biće (a ne organizaciju) u centar rešenja.
|
|
|
|
« Poslednja izmena: 31 Јул 2007, 17:26:19 od foxbunny »
|
Prijavi uredniku
Sačuvana
|
|
|
|
GoranSTX
The inevitable...
Global Moderator
Hero Member
Na mreži
Pol:
Poruke: 1225
Autoportret autostopera
|
|
« Odgovor #36 poslato: 31 Јул 2007, 21:23:54 » |
|
Uvazeni g. foxbunny u vasem prethodnom izlaganju kazete "ja se ne bih složio da se zadovoljstvo radnika kosi sa sticanjem profita" te stoga moram da Vas upitam, gde ste u mom pisaniju nasli tezu koja govori da je nemoguce imati sretnog radnika i visoku stopu profita? Cak nasuprot, slazem se sa vama i potenciram da uciniti radnika srecnim znaci imati bolje uslove i mogucnosti za sticanje profita. (gledano iz ugla poslodavca). Moze biti da je nesporazum nastao mojim nesretnim izborom reci u prethodnom odgovoru na diskusiju (kao sto sam rekao pisan je u radno vreme i cesto prekidan neodloznim poslovima), stoga dozolite da malo razjasnim. Dakle, zastupam stanoviste da radnika treba, kako smo to vise puta rekli, "uciniti srecnim". Kako? Pa, njegova naknada za rad je samo deo odgovora. Tu su pitanja postovanja individue, njegovih stavova, mogucnosti, misljenja, osecanja... (cak, da napravim digresiju, postoji u ekonomiji kriva ponude radne snage koja pokazuje da bi povecanjem naknade za rad doslo do smanjenja ponude iste. Zvuci paradoksalno, ali razlog je krajnje jednostavan, mozete nekome dati veliku platu, ali ako on nema vremena da je potrosi i uziva u njoj, ona mu i nije toliko vazan faktor u radu) I da zakljucim, posto smo se slozili da je svaki poslovni entitet jedinstven (kao i svaki radnik u istom, takodje) dolazimo do jednostavnog resenja kako efikasno upravljati ljudskim resursima - najbolje kombinacija novcane nadoknade i stimulacije i maksimalno postovanje radnika u svim vidovima. A ovde treba da se pokazu uspesni menadzeri, tj. oni koji ce naci dobitnu kombinaciju za svoje radne organizacije. Sa dubokim postovanjem, Vas GoranSTX PS. Ljudi, dokle cemo mi ovako?  |
|
|
|
|
foxbunny
|
|
« Odgovor #37 poslato: 31 Јул 2007, 23:03:04 » |
|
G. GoranSTX, molim Vas da mi oprostite na površnosti. Zaista, pri pažljivijem čitanju vašeg prethodnog izlaganja, ne vidim da među nama ima ikakvih neslaganja. No, u svakom slučaju možete prihvatiti moje izlaganje kao pokušaj da se onima, koji ovu raspravu prate tek odskora, pojasne nekih od naših zajedničkih stavova. U međuvremenu, još uvek očekujemo vaše mišljenje o školovanju. p.s. Pa ono, ja bih mogao ovako do... pa neznam. Dok se svi ne složimo oko svega.  |
|
|
|
|
BrokeBody
|
|
« Odgovor #38 poslato: 14 Август 2007, 17:03:27 » |
|
Slozen sistem nikada nije prost zbir svojih delova. Ovo moze biti prednost, ali i veliki balast. Izgleda da se M$ zapetljao u birokratiju koja ga sprecava da se zadaci obave kako treba. Sa druge strane, svedoci smo da zajednica open source programera obavlja dobar posao, kao i recimo google koji je takodje velika kompanija, ali posluje na totalno drugom principu, koji izgleda daje rezultate.
Ako su dobre pare iza projekta, dobar je i rezultat. (meni je Windows dobar) Ovo sa Google-om je ekstra - radnik na prvom mestu. |
|
|
|
« Poslednja izmena: 14 Август 2007, 17:20:19 od BrokeBody »
|
Prijavi uredniku
Sačuvana
|
|
|
|
|
foxbunny
|
|
« Odgovor #39 poslato: 14 Август 2007, 20:51:31 » |
|
Human Resource Management je neka vrsta umetnosti i u taj segment se uliva dobar deo budzeta. Dakle, moguce je napraviti takvu iluziju i bez realnog pozicioniranja radnika na prvo mesto. Sorry, Broke, company's a company, and if it don't follow the rules, it can't work.
|
|
|
|
|
BrokeBody
|
|
« Odgovor #40 poslato: 14 Август 2007, 21:17:53 » |
|
Pa sad, mozemo da mlatimo praznu slamu o stvarima kojima se ne bavimo do sutra. Ja se drzim prvog, ti drugog.  Ali ipak, ajd' malo... : company's a company, and if it don't follow the rules, it can't work.
LOL Pa jel' u kompaniji neko pravilo da svi imaju frown faces ako zelis da uspe? Mislim, Ovo sa Google-om je ekstra - radnik na prvom mestu.
Sorry, Broke, company's a company, and if it don't follow the rules, it can't work. Ja sam to shvatio onako kako sam gore konstatovao, postavljajuci pitanje. Ono sto mene najvise zanima... moguce je napraviti takvu iluziju i bez realnog pozicioniranja radnika na prvo mesto.
Naravno da jeste, ali sto odmah mislis da Google zaista nije takva kompanija? |
|
|
|
« Poslednja izmena: 14 Август 2007, 21:57:52 od BrokeBody »
|
Prijavi uredniku
Sačuvana
|
|
|
|
|
dejanium
|
|
« Odgovor #41 poslato: 14 Август 2007, 22:39:09 » |
|
Gospodine Foxbunny, ko je otvorio frizider i pustio ovog BB-a ? Sta je to "prazna slama" koju pominje doticna osoba? Kakav je to nivo obracanja diskutantima, molim Vas?
Inace, cim skupim malo vise podataka i relevantnih linkova, videcete sta moze da uradi podrazavanje marvlje kolonije kada se projektuje na organizaciju kompanije. Zaista je zapanjujuce!
S dubokim postovanjem,
Dejanium.
|
Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
|
|
|
|
dukenukem_4d
|
|
« Odgovor #42 poslato: 14 Август 2007, 22:45:38 » |
|
probacu takodje da skupim relevantne linkove ali na drugu temu:
-pcele i trutovi i njihov uticaj u organizaciji kompanija
|
|
|
|
|
dejanium
|
|
« Odgovor #43 poslato: 14 Август 2007, 22:49:27 » |
|
@poslednji diskutant
Slobodno, i njihova organizacija i ponasanje se takodje proucava u iste svrhe! Nadjite neko edukativno stivo i prosvetlite nas.
Jedno licno pitanje, ne zamerite, gospodin na vasem avataru je Sai Baba ili se varam? Rodjak Sia Babe?
|
Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
|
|
|
|
dukenukem_4d
|
|
« Odgovor #44 poslato: 14 Август 2007, 22:58:12 » |
|
u stvari sai baba je indijac , ako se malo bolje zagleda ,ovo je cist crnac guru za linux
|
|
|
|
|
