Razvijanje Windowsa
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.

Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije

Linuxo Forumi

Stranice: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Razvijanje Windowsa  (Pročitano 7330 puta)
0 članova i 1 posetilac pregledaju ovu temu.
foxbunny
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2439



WWW
« Odgovor #45 poslato: 14 Август 2007, 23:47:31 »

G. Dejanium. G. Broke. Drago mi je da se vraćamo ovoj temi nakon male pauze.

Dok su svi zauzeti sakupljanjem relevatnih linkova, ja bih obrazložio g. Brokeu svoje prethodne izjave.

Naime, Human Resource Management (ili "kadrovska politika", kako se kod nas potpuno neintuitivno naziva) jeste umetnost upravljanja ljudskim resursima. Da bi svaki resurs bilo moguće izrabljivati (iskorišćavati, ako Vam je tako milozvučnije) u što dužem periodu, potrebno je zadovoljiti neke od njihovih potreba. Osim osnovnih, a to je novac, potrebno je obezbediti dobar ambijent za rad. (Ovde namerno izbegavam izraz "sredstva" zato što je već odavno utvrđeno da alat ne čini čoveka zadovoljnijim, već samo završava posao.) Dakle, potrebno je obezbediti mogućnost da se resursi okrepe u toku rada, da njihov posao ima nekog značaja, kako se sami resursi ne bi osećali beznadežno. Postoje različite tehnike, a jedna od njih je kreiranje kulture preduzeća.

Kultura preduzeća je kao neka vrsta cementa koji spaja pojedinačne cigle (to jest, resurse) u jednu monolitnu i stabilnu celinu. "Radnik na prvom mestu", "Mašta", "Inovacija", to su sve slogani koji su puko otelovljenje te kulture. Pravila ponašanja, rituali, oznake, razna sredstva, pored pomenutog, koriste se u "obradi" resurasa i inicijaciji u kulturu preduzeća. To se može porediti sa narkomanijom, ako dozvolite. Resurs prosto halucinira da je nešto više od potrošne robe.

Teško je reći da li je ovakva dehumanizacija dobra ili ne. Sam radnik se oseća dobro, oseća se poželjnim i uspešno izbegava suočavanje sa širim kontekstom, a to je da živi u svetu u kome je izrabljivanje zakon i gde svaki čovek teži ka vlašću nad drugim čovekom...
Prijavi uredniku   Sačuvana

BrokeBody
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2231



« Odgovor #46 poslato: 14 Август 2007, 23:53:02 »

 :Smiley

Pre bih živeo u iluziji u nekoj kompaniji koja me plaća, nego da živim s istinom da za džabe radim na još jednom slobodnom brabonjku (dobro, ima i kvalietnih).
Prijavi uredniku   Sačuvana

BrokeBody
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2231



« Odgovor #47 poslato: 15 Август 2007, 00:00:43 »

Sta ima lose u tome ako me neka kompanija tera da radim kao konj (naravno, ja to prihvatim, nista na silu dakle), a zauzvrat me redovno okrepljuje i dobro placa? Onda cu da se zalazem za ono sto radim kod njih, i da volim to, koliko god ja za njih bio samo potrosna roba.
Prijavi uredniku   Sačuvana

foxbunny
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2439



WWW
« Odgovor #48 poslato: 15 Август 2007, 00:14:42 »

G. Broke. Vi ste prevideli jednu reč koju sam upotrebio za savremen human resource management. To je dehumanizacija — odvajanje čoveka od njegovih prirodnih i pravih osećanja, i zamena tih osećanja lažnim i prolaznim nadražajima. Da li je čovek samo mašina koja se hrani dopaminom, ili je to osećajno i toplo biće? To je dilema koja se uporno ignoriše u savremenom načinu rukovođenja radnim organizacijama.

Da li je ovisnik od droge zaista srećan? Da li zaista oseća euforiju? Ne. On je samo hemijski modifikovan da se ponaša kao da se tako oseća. Da li me razumete?

Najveći problem nije u tome što sve tako funkcioniše. Zastrašujuća istina je da sve to tako funkcioniše na mnogo širem planu. Da cele ljudske zajednice, države, čitav civilizovani svet funkcioniše na taj način. Ljudima se otimaju prava osećanja i ubrizgava im se prolazno zadovoljstvo, koje, podsećam Vas, ne postoji van tog sistema. Kada je čovek lišen dodira sa svojim ja, sa svojim pravim osećanjima, on počinje da se ponaša iracionalno. On se pretvara u rasistu, podržava rat protih drugog čoveka, ubija, gubi erekciju, da ne pominjem razne druge efekte. Taj nesrećni jaz između čoveka i njegove srži je ono što je strašno u savremenim kompanijama.

Naravno, ovde smo nepravedno izdvojili kompanije kao primer. Sve što smo rekli se može podjednako precizno preslikati i na druge institucije koje su u osnovi civilizacije. Škole, na primer, medicina i nauka, šta god poželite, zaista. Svugde se primenjuje taj isti princip.
Prijavi uredniku   Sačuvana

BrokeBody
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2231



« Odgovor #49 poslato: 15 Август 2007, 00:25:52 »

Tačno Undecided, ali kako dobro zarađivati u nekoj multinacionalnoj kompaniji, a da se to izbegne? Naravno, burn out mu danas dođe ko andol. Smiley Prilagodiš se. Undecided
Prijavi uredniku   Sačuvana

dens
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 683



« Odgovor #50 poslato: 15 Август 2007, 07:27:14 »

Citat
Sta ima lose u tome ako me neka kompanija tera da radim kao konj

Uglavnom nema... Međutim, kada jednog dana čovek postane malo stairiji i preraspodeli svoje prioritete, onda će doći do zaključka da neke stvari i neko vreme (npr koje želiš da provedeš sa porodicom) ne mogu nikakvim parama da se plate. Posle određene tačke, pare ne mogu da plate mnogo toga... a od tebe se očekuje da kao i ranije pristaneš na pare i odrekneš se nečeg drugog....

Matematika je jednostavna, dan ima samo 24 časa... tvoje dete npr samo sada ima 5 godina i takvo je kakvo je i to će se promeniti bio ti sa njim ili ne... ako doneseš pogrešnu odluku, žalićeš celog života....


Prijavi uredniku   Sačuvana
Leon
Full Member
***
Van mreže Van mreže

Poruke: 153



« Odgovor #51 poslato: 15 Август 2007, 08:08:01 »

au, vidi ovde ima politicke filozofije:)
kad covek dobrovljno prihvati da bude eksploatisan jeste lose, prvo jer proiyvodi kapital-moc za izrabljivace, a drugo jer ce ga firma (kapitalista/kinja) koristiti dok im treba, kad oboli, ili se nesto desi, biva prepusten sam sebi (penzione firme na zapadu imaju svoje doktore koji nece priznati coveku da treba da dobije invalidsku penziju i tako ce u bogatoj swiss da se vucara kao jadnik bez ikakve pomoci. bas citah clanak prekjuce o tome na swiss indymediji i izgleda da se radi o gastarabajteru sa nasih prostora: http://switzerland.indymedia.org/de/2007/08/51568.shtml na nemackom je, ali verovatno se moze prevesti na engleski jezik pomocu nekog online translatora).
pored toga evo jos par dobrih linkova, na nasem jeziku:
sistem nadnica, petar kropotkin: http://www5.autistici.org/anarhizam/index.php?option=com_content&task=view&id=695
kapitalisticki sistem, bakinjin: http://www5.autistici.org/anarhizam/index.php?option=com_content&task=view&id=705
francisco ferrer, osudjen na smrtnu kaznu samo zato sto je osnovao skolu slobode: http://www5.autistici.org/anarhizam/index.php?option=com_content&task=view&id=885
bez obzira sto su neki tekstovi stari, ipak se sustina izrabljivanja nije promenila.

ima sigurno jos gomila tekstova, ali i ovo je dovoljno kao primeri za citanje.
naravno, tema je poprilicno teska i sve zavisi od pojedinca i njegovog karaktera: hoce li trcati da se snadje u postojecem sistmu ma kakav on bio ne bi li sebi obezbedio normalan ili ugodan zivot, ili ce se boriti protiv postojeceg stanja. svako bira za sebe.
ali je cinjenica da je drzava dehumanizovan sistem i obezbedjuje nastavak antickog, klasicnog rimskog ropstva a zatim i feudalizma pa i kapitalizma i drzavnog komunizma. uostalom, drzavu su stvorili bogati i sigurno nisu pri tom pitali robove da li oni to zele. kad bogat stvara, stvara u svom interesu.
to je ono sto je foxbunny ispustio iz vida i ogranicio se samo na firme. jedino ukidanjem i drzave i izrabljivackih odnosa medju ljudima, moze se stvoriti osnova za stvaranje drustva u kome su ljudi ekonomski ravnopravni. tek time dobijaju mogucnost da se psihicki razvijaju kako im je potrebno. sada jos robujemo novcu tj. izrabljivacima. dok traje to izrabljivanje, nisam protiv toga da se covek posveti sopstvenom uspehu, bolje da radi laksi posao nego da kopa kanale, ali sam protiv toga da svako gleda samo svoju guzu jer to znaci da je postao produkt sistema: egoista. dakle, i oni koji su dobrostojeci mogu da se bore za promene: u vezi klime, u vezi pomaganja zivotinjama ili ljudima. e sad, nemaju ni medju takvima svi politicko obrazovanje, tako da se njihova borba svodi na reformisanje drzave i kapitalizma. ima gomila koja se bori, ali se svodi na stvaranje CVa, karijere u okviru nevladinih organizacija. ali kao sto rekoh, svako bira za sebe.
ja bih na primer prihvatio i posao menadzera, ali bih odlucivao zajedno sa radnicima kojima upravljam. a ako mi direktor kaze da moram da im lupam neke kazne i oduzimam od plate, odbio bih. znaci, postoji granica izmedju: gledam da olaksam sebi zivot i sluzim izrabljivacima ma sta trebao da uradim. dakle, ne bih nikad radio za koka kolu u indiji, jer unistavaju ljude, a nestle firma likvidira lidere sindikata po kolumbiji. za takve ne bih radio ni u kom smislu.
« Poslednja izmena: 15 Август 2007, 08:19:55 od Leon&Matilda » Prijavi uredniku   Sačuvana
foxbunny
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2439



WWW
« Odgovor #52 poslato: 15 Август 2007, 09:22:54 »

G. Leon, zaista oštre primedbe. Odlično. No, morao bih se još malo pozabaviti tekstovima koje ste ovde izneli.

U međuvremenu bih Vas podsetio na dijalektički materijalizam. Sigurno ste svesni da stare teorije ne mogu biti sasvim primenjive na nove okolnosti. One vremenom postaju sve manje validne. Zbog toga se ja ponajviše oduševljavam onim teorijama koje prelaze granice vremena (na žalost, veoma ih je malo).

Još samo jedna napomena, ako dozvolite, g. Leon. Ja sam u svom prethodnom izlaganju istakao da smo savremene kompanije uzeli samo kao primer, između ostalog zato što je ova rasprava i počela analizom jedne od većih svetskih korporacija. Inače se u potpunosti slažem da je teza primenjiva na sve nivoe organizacije ljudi. Čak bih se usudio da kažem da se ni samo izrabljivanje ne može ograničiti na ekonomiju.
Prijavi uredniku   Sačuvana

GoranSTX
The inevitable...
Global Moderator
Hero Member
*****
Na mreži Na mreži

Pol: Muškarac
Poruke: 1225


Autoportret autostopera


« Odgovor #53 poslato: 15 Август 2007, 10:11:11 »

Ukoliko mi dozvolite, moram da primetim da postovani g. Leon&Matilda ima, po meni, jake utopisticke stavove sa kojima, nazalost, ne mogu da se slozim u potpunosti.
Citat
ali je cinjenica da je drzava dehumanizovan sistem i obezbedjuje nastavak antickog, klasicnog rimskog ropstva a zatim i feudalizma pa i kapitalizma i drzavnog komunizma
Ne negiram istorijsku definiciju drzave kao aparata kontrole nad masama, ali mi ovakvo stanoviste zvuci pomalo fatalisticki. Sloboda pojednica je sirok pojam i zavisi od aspekta sa koga se posmatra, ali morate priznati, u danasnjim okvirima, stanje je mnogo bolje nego u vreme anticke Grcke i Rimske imperije?
Citat
jedino ukidanjem i drzave i izrabljivackih odnosa medju ljudima, moze se stvoriti osnova za stvaranje drustva u kome su ljudi ekonomski ravnopravni.
Po meni, ovim se stvara osnova za anarhiju u kojoj bi doslo do primene najstarijeg prirodnog zakona: Zakona jaceg. I sam pojam "ekonomske ravnopravnosti" je diskutabilan. Svi ljudi jesu ravnopravni, ali je ekonomija kategorija nastala kao produkt razvoja ljudske zajednice (ma kakav taj razvoj bio i kako mi gledali na njega) i u svojoj sustini pociva na premisi da nema ekonomske jednakosti. Da tako nesto postoji, ekonomije ne bi ni bilo. Bio bi komunizam, za koji smo se uverili da, kao uredjenje, ne moze da opstane u postojecim svetskim drustveno-politickim uslovima. Zasto? Zato sto se kosi sa najjacim principom koji ovde zastupamo - slobodom. Slobodom da, ako sam sposoban, mogu vise i bolje od drugih... Nije mi milo da ovde uvodim i neke religijske stavove, ali mozda ce pomoci da se objasnim: pred Bogom smo svi isti, ali nas Bog nije sve iste napravio...

Hvala vam na strpljenju koje ste iskazali i nadam se da moje reci nisu izasle van zacrtanog konteksta i nacina vodjenja diskusije.

Vas, GoranSTX
Prijavi uredniku   Sačuvana

http://autostoper.blogspot.com
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. (Einstein)
Registered Linux User #411782
http://counter.li.org/
nowave
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 603



« Odgovor #54 poslato: 15 Август 2007, 10:19:21 »

Hmmm... Bas zanimljivi stavovi o razvoju Win-a...
Prijavi uredniku   Sačuvana

save the whales; feed the hungry; free the malloc()s
GoranSTX
The inevitable...
Global Moderator
Hero Member
*****
Na mreži Na mreži

Pol: Muškarac
Poruke: 1225


Autoportret autostopera


« Odgovor #55 poslato: 15 Август 2007, 10:27:34 »

Hmmm... Bas zanimljivi stavovi o razvoju Win-a...

Malo smo zastranili od teme, pa smo resili da ovom raspravom resimo sve klasne sukobe i pronadjemo idealan drustveni sistem, te tako spasimo covecanstvo od sigurnog samounistenja... Skromno, zar ne?
Prijavi uredniku   Sačuvana

http://autostoper.blogspot.com
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. (Einstein)
Registered Linux User #411782
http://counter.li.org/
foxbunny
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2439



WWW
« Odgovor #56 poslato: 15 Август 2007, 11:32:01 »

G. nowave, ja bih molio za malo strpljenja. Pažljivo pročitajte čitav tok ove rasprave i primetićete da, ne samo što nismo skrenuli sa teme, već smo je umnogome proširili i dopunili. Takoreći, dali smo joj kontekst. Mada najaktivniji učesnici u ovoj temi (da ne imenujem posebno g. Dejaniuma i g. GoranSTXa) jesu pre svega reagovali na socijalno-ekonomski aspekt razvoja Windowsa.

No, da se vratimo temi.

Želim da se ovoga puta obratim g. GoranSTXu.

Poštovani g. GoranSTX, vi kažete da "svi ljudi jesu ravnopravni...". Dozvolite mi da se usprotivim takvoj apsurdnoj tvrdnji. Odelo ne čini čoveka, ali je i ono sastavni deo slike koju on predstavlja svima u društvu, zar nije tako? Ekonomske okolnosti, odnosi sa drugima, to su sve definišući faktori za svakog pojedinca. Dakle, nejednakost među ljudima se ne može posmatrati samo sa stanovišta ekonomije.

Kad već govorimo o definišućim faktorima, setite se samo dvojnosti detinjstva. Dete je čovek — homo sapiens. Već od najranijih dana, taj mali čovek (osim svoje minijaturne pojave) pokazuje sve znake ljudskosti, barem onakve kakve ja zamišljam da je. Dete misli, oseća i izražava jasan stav o stvarima oko sebe. Međutim, u društvenoj klasifikaciji ljudskih bića, ono je ipak dete a ne osoba kao i svi mi. Dakle, ono je čovek, a opet nije punopravan čovek. Ne želim sada zalaziti u opravdanost ovakvog poretka. Suština je da se čovek rađa kao neravnopravan član društva i da se taj status održava nemilosrdno i veoma dugo. Sasvim bi bilo logično pretpostaviti da se čovek na ovaj način uči podržavanju nejednakosti i izrabljivanja koje potiče od nejednakosti.
Prijavi uredniku   Sačuvana

dejanium
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 831


sangoma


« Odgovor #57 poslato: 15 Август 2007, 11:35:11 »

Postovana gospodo g.BrokeBody voli da bude eksploatisan i smatra da nema niceg loseg u tome da vas kompanija cedi do maksimuma, nabacuje samar i tretira kao magarca. Cenim da je to posledica neiskustva, mada koliko mi se cini, g.BrokeBody je izjavio jednom prilikom da se bavio raznim poslovima u dobi odrastanja, mozda je to jedan od razloga nedostatka kritickog misljenja o temi izrabljivanja. Kratko vreme provedeno na poslu i brzo ostvarivanje finansijskog cilja stvorili su mu iskrivljenu sliku o relaciji poslodavac-radnik i humanoetickog aspekta fukcionisajna poslovnih sistema. Cenim da bi se dobro snasao u dobu prvobitne akumulacije kapitala i ranog kapitalizma.

G.Leon&g-ca.Matilda, anarhija nije funkcionalna i gora je od svakog klasicnog sistema, ma kako on bio los. G.GoranSTX je to vec objasnio. Da bi anarhija uspela, sve bi moralo da pada sa neba i da svi budu apsolutno zadovoljni kako ne bi dolazilo do sukoba i kako ih niko ne bi resavao na svoj nacin, ukoliko bi naravno bio jaci i tako nametnuo resenje povoljno po sebe. Gde je tu briga o coveku i zajednici ili anarhija potire svaki humani i eticki aspekt zivljenja?

G.Dens, apsolutno ste u pravu! No, ko nema privilegiju da bude roditelj ne zna o cemu govorite i kolko se gubi odsustvovanjem isprovociranim jurnjavom za zaradom.

A, sad o organiziciji poslovnih sistema. Naucnici su dugo posmatrali insekte, posebnu paznju su posvetili  mravima i pcelama  medaricama. Glavni junak price je argentinski mrav iliti Linephitema humila. Dugo je postojal misljenje da su mravi jako intelegentna bica i da imaju hijerarhiju, medjutim na radost gLeona&g-ce.Matilde, nikakav sistem valadanja nije u funkciji u mravinjaku. Mrav vojnik ce sutra biti mrav smetljar, mrav smetljar ce biti mrav gradjevinac i tako u krug. Niko ne odredjuje sta ce ko biti, cak ni cuvena Kraljica, cija je funcija cisto reroduktivna a ne vladarska. Mravi deluju medjusobno, dodiruju se antenama i tako utvrdjuju odakle ide mrav izvidjac, po ucestalosti dolaska izvidjaca, jedinka se odlucuje da li ce izaci iz marvinjaka i  kojim ce putem poci da sakuplja hranu, da mravi izvidjaci ostavljaju feromone kao markere. Isto se desava i u mravinjaku a vezano je za opravke ili vojnicke zadatke. Ustanovljeno je da se na taj nacin stedi i energija i vreme, biraju se najbolji putevi za snabdevanje i organizovanje rada u mravinjaku.

Naucnici su napravili programe koji simuliraju ponasanje mrava u marvinjaku. Neka resenja se primenjuju u transportu gde program svakog dana vrsi simulaciju na osnovu zadatih parametra (vremenski uslovi, gustina saobracaja, polozaj cilja...) i daje najbolju rutu za svako vozilo. U SAD su poznati primeri Er Likvid, koja je po tvrdnjama menadzera ostvarila velike ustede primenom mravlje organizacije u transportu svojih proizvoda, vazdusne luke u Feniksu je na taj nacin organizovala 200 dnevnih letova sa te vazdusne luke a sada zele da im "mravlji program" odredi sistem za rezervaciju karata i kretanje putnika. Svajcarci na taj nacin vrse distribuciju mleka, a britanci i francuzi poboljsavaju protok u telekomunikacijama tako sto im paketi podataka ostavljaju virtuelne feromone na pojedinim cvoristima i tako obelezavaju trase koje su manje optrecene i slobodne za  saobracaj.

eto primera kako i kompanija, ciji je problem inicirao ovu diskusiju, moze da resi problem u internoj komunikaciji i upravljanju tokovima podataka. Nije mi jasno kako jedna "vizionarska" kuca moze sebi takav lukzus da se gubi sam u sebi i koristi resenja koja su joj na dohvat ruke? Mozda se predlog zavuko u neku petlju i ne dolazi do odgovornih instanci? Ali to je vec njihov problem
Prijavi uredniku   Sačuvana

Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
nowave
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 603



« Odgovor #58 poslato: 15 Август 2007, 11:39:38 »

@GoranSTX
Pa kad je vec tako Smiley
Stoji sto si napisao da smo svi, u krajnjem slucaju jednaki, ali ne i stvoreni jednaki, i tacno je da ce sposobniji da iskoriste svoje sposobnosti za licni napredak, ali to nikako ne bi smeli da rade na stetu drugih, manje sposobnih, i tu se ogleda sloboda individue! Jer iskoriscavanjem nekoga manje sposobnog, na bilo koji nacin, mi mu samim tim ogranicavamo slobodu, zar ne?!
Tu dolazimo do onoga sto je napiso Leon, da danasnje drustvo u sustini nije puno napredovalo od nekog robovlasnickog, iz jednog razloga, a to je da i danas postoje grupe unutar drustva koje su prakticno svet za sebe, i koje opstaju izrabljivajuci druge, i na taj nacin ih lisavaju slobode.
Naravno, vremena se ipak jesu promenila, ali sve je i dalje predodredjeno jednom cilju, povecanju kapitala sacice ljudi, dok ogromna vecina ljudi zivi ispod svakog praga siromastva.

@foxbunny
Nesto mi u zadnje vreme bas ne ide ovo pracenje tema :Smiley
Prijavi uredniku   Sačuvana

save the whales; feed the hungry; free the malloc()s
nowave
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 603



« Odgovor #59 poslato: 15 Август 2007, 11:42:29 »

@dejanium
Anarhija ne potire svaki humani i eticki aspekt zivljenja, jer ipak je anrahija bila prvobitna ljudska zajednica.
Prijavi uredniku   Sačuvana

save the whales; feed the hungry; free the malloc()s
Stranice: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na: