Zasto se pod Linuxom i Unixom ne moze znati kada je fajl kreiran?
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.

Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije

Linuxo Forumi

Stranice: [1] 2   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Zasto se pod Linuxom i Unixom ne moze znati kada je fajl kreiran?  (Pročitano 5214 puta)
0 članova i 1 posetilac pregledaju ovu temu.
BrokeBody
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2230



« poslato: 01 Децембар 2007, 16:06:40 »

Moze se samo znati kada je poslednji put modifikovan, ali ne i kada je kreiran. Zbog cega su ovako radjeni?
« Poslednja izmena: 01 Децембар 2007, 16:10:05 od BrokeBody » Prijavi uredniku   Sačuvana

Časlav Ilić
Full Member
***
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 235



« Odgovor #1 poslato: 01 Децембар 2007, 18:01:06 »

Koja bi bila svrha datuma stvaranja? Šta uopšte znači stvoriti datoteku? Šta ako je otvorim, pobrišem sve u njoj, i upišem nešto deseto?

Drugim rečima, deluje mi ne samo da je datum stvaranja bespotreban, već da bi mogao biti vrlo zavaravajući, jer je značenjski nedefinisan. Jedna od onih mogućnosti o kojima ne bismo štedeli „lepe“ reči...

(Na primeru, tradicionalni sistemi za upravljanje verzijama, poput CVSa i SVNa, upravo teško kubure sa značenjem „postanka“ i „nestanka“ datoteka; novi sistemi, kao Git, prate kôd na nivou sadržaja.)
Prijavi uredniku   Sačuvana
dukenukem_4d
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2073



« Odgovor #2 poslato: 02 Децембар 2007, 09:12:02 »

ovo je dobro pitanje (i meni neki put zafali datum kreiranja neke datoteke Sad )
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems#Metadata
izgleda da je pocevsi od ext2 tako koncipiran sistem datoteka da nema
"Creation timestamp"

izgleda da ima na ext4 Afro
Prijavi uredniku   Sačuvana

ADSL 512 Slackware Srbija Psy linux notorrni_modem ali se teže instalira od oootranslit ња ња ња
dejanium
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 816


sangoma


« Odgovor #3 poslato: 02 Децембар 2007, 16:16:28 »

@Časlav Ilić

bitno je da pamti datum kreiranja,u poslovne svrhe je itekako bitno. bio sam u par puta u neprilici kada mi je bas datum kreiranja pojedinih datoteka bio od pomoci i "osvezio" pamcenje pojedincima bez posledica po firmu i odgovornih lica iz moje sluzbe (u koje spadam i ja). makar i bio prazan ili izmenjenog sadrzaja u svetu brojki i datumi su vrlo vazni, ako nemas sistem arhiviranja ili se pojedina dokumenta ne arhiviraju, mnogo znaci datum "postanka".

kada smo kod postanka  Smiley

Genesis

In the beginning God created the heaven and the earth.
 
2
 And the earth was without form, and void;
and darkness was upon the face of the deep.
And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
 
3
 And God said, Let there be light: and there was light.
 
4
 And God saw the light, that it was good:
and God divided the light from the darkness.
 
5
 And God called the light Day,
and the darkness he called Night.

...
 
ovo moze da se primeni i na "postanak" datoteka  Afro btw, nemoj da je neko oboleo od sindroma Boga angry

15:30 evo, upravo upotrebljavam tu bespotrebnu mogucnost, kao i datume slanja elektronske poste, cesljam kompujter na poslu i spremam se da sutra nekom radujem majku ili sestru   Cheesy
« Poslednja izmena: 02 Децембар 2007, 16:46:27 od dejanium » Prijavi uredniku   Sačuvana

Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
Časlav Ilić
Full Member
***
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 235



« Odgovor #4 poslato: 02 Децембар 2007, 18:00:38 »

Citat: dejanium
bitno je da pamti datum kreiranja [...] evo, upravo upotrebljavam tu bespotrebnu mogucnost [...]

Gle, nisam ni razmišljao da ovo zapravo imade na Vindouzu. Možda ljudi nisu blesavi, ali se meni i dalje čini kao što sam rekao. Da pretresemo onda :)

Prvo analogija. Recimo imam gomilu nekih kovčežića, u kojima držim razne bitne drangulijice. U tom slučaju mi je bitno da znam kad je poslednji put neko imao uvida u drangulicije (vreme pristupa), kad je neko otključavao/zaključavao kovčežiće (vreme dozvola), kad je neko vadio ili stavljao u njih te drangulijice (vreme izmene) i — kada je kovčežić napravljen?! (vreme stvaranja).

Nego na primere:

Citat: dejanium
[...] u poslovne svrhe je itekako bitno. bio sam u par puta u neprilici kada mi je bas datum kreiranja pojedinih datoteka bio od pomoci i "osvezio" pamcenje pojedincima bez posledica po firmu i odgovornih lica iz moje sluzbe (u koje spadam i ja).

Može li konkretnije? Sumnjam u tvoju forenzičku metodologiju :)

Citat: dejanium
[...] ako nemas sistem arhiviranja ili se pojedina dokumenta ne arhiviraju, mnogo znaci datum "postanka".

Možda ne razumem tačno na šta misliš, ali evo jednog mog primera. Kad svrnem kući na par nedelja, naravno treba da nosim nazad što sam za to vreme radio na računaru. Kako onda da automatski potražim što sam uradio? Da pokupim sve datoteke stvorene pošto sam došao, grdna bi bila greška (kući još uvek vezan za modem, ... seme i pleme!@&#*$%), jer sam možda dopunjavao neke ranije stvorene (što uvek i jesam). Tako da lepo na odlasku spakujem sve datoteke izmenjene od kad sam došao, i mirna bačka.

Citat: dejanium
[...] kao i datume slanja elektronske poste [...]

Ovo je upravo primer vrednog datuma postanka, koji nosi sâm sadržaj u određenom standardnom formatu, a ne neki proizvoljni datotečnog sistema. Na primer, ako uvezem poštu iz ovoga u ono, sve poruke će i dalje nositi prave datume, dok će fizičke datoteke imati neke bezvezne datume stvaranja. Kao što rade i gorepomenuti sistemi verzija, ili Amarok kad sakuplja zbirku numera, itd. Prati se sadržaj, a ne nosilac (drangulijice a ne kovčežići...)
Prijavi uredniku   Sačuvana
LYb
Global Moderator
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1955



« Odgovor #5 poslato: 03 Децембар 2007, 05:21:23 »

Citat
Može li konkretnije? Sumnjam u tvoju forenzičku metodologiju Smiley

Evo ja cu... Meni jeste bitno da znam kada je fajl kreiran - jednostavno, moram da znam kada je fotografija nastala, a da ne moram da kopam po EXIF/IPTC tagovima. Sad, fajlsistemi na vindozi to lepo rade, a sa time se savrseno snalazi i XFS koji koristim na linuxu, tako da nisam ni znao da nekima to fali...

Jeste, ima alata koji su u stanju da izvade tagove i da promene datum na fajlu, ali to nije to.
Prijavi uredniku   Sačuvana
dejanium
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 816


sangoma


« Odgovor #6 poslato: 03 Децембар 2007, 09:18:07 »

@Časlav Ilić

na poslu koristim win, sta cu Huh? vidis da i od njega ima neke koristi  :Smiley

sto se tice forenzike, da pocnem kao LYb, jednostavno moram da znam kada je nastao crtez, dopis, predmer i predracun, dinamika, tender... da bi znao u koje je vreme nesto distribuirano drugim organizacionim celinama u slucaju (cestom slucaju) da ne znaju da skinu dodatak poruke elektronske poste, izgube ono sto im je doneo kurir, zature dokument pa se prave ludi i optruzuju druge za svoju neozbiljnost i neazurnost.

sto se tice arhiviranja, mislio sam na papirologoju, knjige u kojima se dodeljuju brojevi pojedinim dokumentima pre nego sto se proslede, cista fizikalija.

eto kako si shvatio korisnost datuma nastanka e-poste, shvati i korisnost nastanka datoteka  Afro mani se tehnikalija.
Prijavi uredniku   Sačuvana

Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
Časlav Ilić
Full Member
***
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 235



« Odgovor #7 poslato: 03 Децембар 2007, 12:14:37 »

Aman, ljudi, kao da sam u zemlji iza ogledala... 'Ajde recimo da postoji nešto zašta je vreme stvaranja pogodno kao podatak, ali nikako ne vidim kako može biti za to o čemu pričate.

Pa, bre, vreme stvaranja će se promeniti na sadašnje samo ako li kopiram datoteku, pa nastavim da radim na kopiranoj (nije valjda da neće, to bi tek bilo glupo?) Kako se onda može uopšte pouzdati u nj, u značenju nastanka sadržaja? Onda šta kad datoteka pređe preko mreže i nazad (npr. meni kad burazer pošalje rad na lekturu, ili nešto okačim/skinem FTPom)? Pa u višekorisničkoj sredini (pošaljem kolegi, on nešto dopuni, vrati)... Ne izmišljam ja ovo kao hipotetičke slučajeve, već mi je to svakodnevica.

Zato lepo fotke što Lib pomenu mogu (treba!) da imaju vreme stvaranja u ugnježdenim metapodacima, pa isto tako kancelarijski dokumenti (bar mi OO daje vreme i korisnika koji je započeo dokument), i svaki drugi format koji želi da prati istorijat dokumenta.
Prijavi uredniku   Sačuvana
dejanium
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 816


sangoma


« Odgovor #8 poslato: 03 Децембар 2007, 12:50:09 »

@Časlav Ilić

ako je bitno za sliku, bitno je i za crtez, dokument ... mene, na primer, bas briga kada je napravljena fotografija nekog objekta ili uredjaja, vazno je da fotos postoji. LYb-a verovatno bas briga za dokumente i sl.

sto se tice sadrzaja, uvek moze da se uporedi sa originalom, makar i odstampanim. uvek imam rezervne kopije za licnu arhivu.

sada bi trebalo da sledi trka psa za svojim repom, sve u krug  grin ali nista od tog posla, gledista su nam dijametralno suprotna i nema naznaka da se priblize. razumem ja sta hoces da kazes ali ne popustam  Wink jebi ga, koristim ja linux, ali vise od decenije koriscenja m$-ovih produkata i radno okruzenje  napravilo je malu devijaciju u mom nacinu razmisljanja o vaznosti nekih podataka. nije GNU-ovski, ali tako je kako je  Azn

dejanium spoked, haug Afro
Prijavi uredniku   Sačuvana

Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
pedjaman
Full Member
***
Van mreže Van mreže

Poruke: 225


« Odgovor #9 poslato: 03 Децембар 2007, 19:39:00 »

Da dodam: Slažem se da nema svrhe pamtiti datum kreiranja baš zbog cop-/move problema, ali ako tako gledamo... onda nema svrhe pamtiti ni modify s obžirom da se copy/move može i ne mora tretirati kao modify.

Ako se posmatra kotrolisano i sa rezervom, create timestamp bi bila korisna, ali ya oybiljniji pristup... neka varijanta CVSa SVNa ili čega već bi bila pozdanija i praktičnija.

ZAKLJUČAK: Svi ste u pravu, na svoj način tako da nema potrebe da se raspravlja dalje.

Pozdrav svima
Prijavi uredniku   Sačuvana
dejanium
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 816


sangoma


« Odgovor #10 poslato: 03 Децембар 2007, 20:31:47 »

dosao sumar i isterao partizane i nemce iz sume  grin grin grin
Prijavi uredniku   Sačuvana

Uzdaj se u se i svoj openSuSE!
Demon
Heavy Linux
Sr. Member
****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 388



« Odgovor #11 poslato: 03 Децембар 2007, 22:00:52 »

A stvarno, dobro kaže čovjek, šta se svađaju kad će svejedno ext4 da podržava... Cheesy
Prijavi uredniku   Sačuvana

nesha
Newbie
*
Van mreže Van mreže

Poruke: 33


« Odgovor #12 poslato: 04 Децембар 2007, 20:02:08 »

A sta mi vredi creation time stamp kad mi je nakon svakog kopiranja ili premestanja fajlova, creation time stamp u odnosu na modify time stamp u buducnosti.
Creation time stamp ima smisla za te namene koje navode pojedinci, samo uz koriscenje nekog versioning sistema a i tada za pracenje svih verzija zahtevani prostor na hdd raste eksponencijalno (jer treba cuvati originalnu verziju datoteke i sve izmenjene).
Javlja se i problem kako sacuvati creation time stamp prilikom povracaja fajla iz backup-a (modify time stamp ostaje isti kao sto je bio, ali creation time stamp se menja na vreme kada je fajl ponovo napravljen u okviru trenutnog fajl sistema).
Imam na M$ sistemu gomilu fajlova kojima je creation time stamp iz perioda 2006-2007, a modify time stamp iz perioda 1997-2001. Mislite o tome.
Prijavi uredniku   Sačuvana
dukenukem_4d
Hero Member
*****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2073



« Odgovor #13 poslato: 04 Децембар 2007, 23:47:28 »

Citat
creation time stamp iz perioda 2006-2007
ali ovo u stvari ima logike ,ovaj creation timestamp ako sluzi za to kada
je na praznom mestu u fajl-sistemu,gde pre toga nije bilo nista ,nastala neka datoteka
a ako je modifikovana 5-6 god pre toga ,to je druga stvar?

ako mogu da skernem malo sa teme?
u stvari me vise zanima 'access time' za neku datoteku
negde sam procitao da ako se iskljuci upisivanje ovog vremena pristupa ,i ako se radi o usb/flash
memorijama ,da im to produzava zivotni vek za te memorije
   da li ovo ima logike?

to je ono kad se doda 'noatime' parametar u mount opcije
(izvinjavam se ljudima koji znaju za noatime Afro )
« Poslednja izmena: 04 Децембар 2007, 23:50:20 od dukenukem4d » Prijavi uredniku   Sačuvana

ADSL 512 Slackware Srbija Psy linux notorrni_modem ali se teže instalira od oootranslit ња ња ња
Demon
Heavy Linux
Sr. Member
****
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 388



« Odgovor #14 poslato: 05 Децембар 2007, 00:03:00 »

ako mogu da skernem malo sa teme?
u stvari me vise zanima 'access time' za neku datoteku
negde sam procitao da ako se iskljuci upisivanje ovog vremena pristupa ,i ako se radi o usb/flash
memorijama ,da im to produzava zivotni vek za te memorije
   da li ovo ima logike?
to je ono kad se doda 'noatime' parametar u mount opcije

Ima, jebiga... Fleš memorije, koliko god bile dobre imaju tu negativnu stranu da se konstantnim pristupom "troše". Mada je bolje da paziš da ti fleška ne služi nešto kao "temp" folder Cheesy Jer pazi, ne bi trebao da otvaraš fajlove direktno sa fleša i sačuvavaš ih tako prečesto, tako da ti noatime opcija i neće značiti mnogo...
Prijavi uredniku   Sačuvana

Stranice: [1] 2   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na: