|
Oko_sa_Bagdale
|
 |
« poslato: 16 Март 2009, 07:26:55 » |
|
Svima onima kojima sam dosadio anti-Linux komentarima na Linux forumu dajem melem za rane. Ovo je lista od 30 i kusur razloga zbog kojih nikada ne trebate da probate PC-BSD ili bilo koju od takozvanih Baba Julkinih verzija FreeBSD-ija ili nedaj boze Net/OpenBSD-ija. LIstu sam ispisao ja licno isprovociran veoma prijateljskom i pomalo naivnom porukom starog SuSE korisnika na PC-BSD forumu. Uzivljajte DesktopBSD (Austria) is one man show. He has graduate from university and has a real job now. DesktopBSD is now probably dead. The fundamental disagreement between him and PC-BSD was on the issue of the packaging system. PC-BSD put all the cards behind PBI which was ill conceived solution for volunteering (more or less) project from the very beginning. The number of PBI-s is a testimony to my statement. DesktopBSD decided to stick more to core FreeBSD and just create the front end for binary packages and also compile them more rapidly since they are usually behind ports. I think that was a right approach.There is a slew of small desktop centric project which lived for a year or two just to die. FreeSBIE (Italian), ReFreeSBIE (Romanian FreeSBIE), TrueBSD (Belorusia), MidnightBSD, Damn Small BSD and so on and so forth.
Most of the projects were run buy couple of guys from their garage as long as things looked easy and then just disappear into thin air.
Collectively they created couple good tools but that was about it.
The following is the short list of things I personally consider important to be able to compete on the desktop market for the average Joe.
1. LiveCD with the installer (accomplished partially with FreeSBIE which didn't have HDD installer, also RoFreeSBIE and TrueBSD) 2. High compression algorithm for LiveCD edition which will compress lots of software 2GB on single 700mb CD like PCLOS (never accomplished) 3. Ability to resize NTFS or Ext2 to enable the space on the HDD for new operating system (never accomplished). GParted can not be even ported to FreeBSD since it is Linux specific. 4. FreeBSD even had a problems in the past to boot from extended partition (behind first 8GB). 5. Tool for automatic creation custom LiveCD like mklivecd of PCLOS (partially possible with FreeSBIE tools) 6. LiveUSB version. (Never accomplished) 7. Windows tools for creating LiveCD and LiveUSB (UNetBoot partially accomplished) 8. Ability to run from NTFS like Wubu (never accomplished). 9. Solid front end for the binary packaging system (never accomplished). 10. Easy way to update binary packages.(Never accomplished) 11. Easy way to binary update base of the system (not possible) 12. Good HDD installer (PCBSD completely accomplished that). 13. Good GUI configuration tools (PCLOS comes to mind) never accomplished. 14. Easy way to configure network including wireless (never accomplished) 15. Good auto detection of the hardware like Knoppix (never accomplished) 16. Slick desktop (FreeSBIE based on Xfce was the coolest) 17. Lack of Gnome version 18. Lack of good auto detection tools for printers (goes under poor hardware recognition) 19. Inability of developers even to list scanners supported by sane-backends in usb driver headers which is necessary for them to work. 20. Completely worthless USB stock on FreeBSD which is currently been rewritten from scratch for 8.0. 21. No video camera drivers nor any work on it. 22. No native version of Flash. 23. No native version of Adobe Reader. 24. No native version of Skype. 25. Poor support for latest gadgets(Blue Tooth) . 26. HAL (hardware abstract layer which actually works) 27. Lack of virtualization software like WMWare or SUN's VirtualBox. 28. Poor support for Wine (due to the fact that Wine is coded by Linux people) 29. Almost no support for all-in-one devices (HPLIP) is not fully functional on any BSD due to the fact that it is written for Linux. 30. Lack of proprietary drivers like the one for Epson scanners (Epkowa) or Brother printers and scanners 31. Inability to run proprietary software like Mathematica, Maple, or MatLab since they are written for Linux. 32. Lack of proprietary drivers for video cards. 33. Lack of ALSA emulator (yes OSS is better so what) 34. Inability to easily mount NTFS, and Ext2 or Ext3 partition from PCBSD running inside Windows. The list just goes on and on and it painful even to write these things. In order for anything seriously to change one of big well off corporations like Apple for instance would have fully to stand behind desktop version of FreeBSD and to pay tens if not hundreds of developers to work full time on FreeBSD. I honestly do not see that happening even in much better economic conditions let alone in the middle of something which looks like a great depression.
|
|
|
|
|
|
moonbeam_rider
|
 |
« Odgovor #1 poslato: 16 Март 2009, 11:36:47 » |
|
Istina ova lista se komotno moze preneti na bilo koji BSD jer npr PCBSD koristi isti kernel kao i FBSD  Cak stavise PCBSD ipak ima kakve takve alatke koje olaksavaju stvari pocetnicima a cista izdanja nemaju nista od toga 
|
|
|
|
|
na12
|
 |
« Odgovor #2 poslato: 16 Март 2009, 12:03:02 » |
|
Ja sam probao skoro FreeBSD 7.1 i stvarno ne znam zasto bi neko koristio BSD pored linux-a,sve sto ima freebsd ima i linux,pa i vise.Nisam primetio nista vise stabilnosti ili bilo cega vise nego sto imam na Arch linux-u.
|
|
|
|
|
dukenukem_4d
|
 |
« Odgovor #3 poslato: 16 Март 2009, 13:08:22 » |
|
u suštini takođe nije fer što na nekom tamo levom forumu koji tera smf http://www.odgoropadnice.com/index.php
 ima toliki broj prisutnih članova ,a koji se bavi nekim niskim strastima  al mora da se prizna da su im sise privlačnije nego linus i bsd zajedno  btw izgleda imgshack postaje sve manje popularan ,počeli da dopuštaju direktne linkove ,debili što vode imgshack 
|
|
|
|
|
Ljuba
|
 |
« Odgovor #4 poslato: 16 Март 2009, 13:25:33 » |
|
Da li je neko probao Quetzal_OpenBSD Live DVD. Ja sam, pre dve godine, isprobavajuci razne BSD, probao i ovo. Jedna od retkih gde nije proradio internet ( pored FuguIta_OpenBSD ). Posto sam za BSD mnogo veci laik nego za linux, ja ostadoh privrzen "pingvinu". 
|
|
|
|
|
|
MladenIsakovic
|
 |
« Odgovor #5 poslato: 16 Март 2009, 15:20:05 » |
|
stvarno ne znam zasto bi neko koristio BSD pored linux-a,sve sto ima freebsd ima i linux,pa i vise.Nisam primetio nista vise stabilnosti ili bilo cega vise nego sto imam na Arch linux-u.
Tom logikom neko bi mogao reći "zašto bih koristio linux, kad sve što mogu tamo, mogu i na windowsu, pa i više od toga, još lakše". Kakve veze ima, treba sve probati, pa koristiti šta ti najviše odgovara. BSD, da imaju više pameti, mogao bi postati neuporedivo bolji i kvalitetniji OS od linuxa, ali oni tvrdoglavo žele da ostanu svet za sebe, uporno odbijajući da se vode tržišnim logikama, i onim za čim obični korisnici vape. Zato i jesu tu gde jesu, a to je - skoro nigde, nažalost.
|
|
|
|
|
na12
|
 |
« Odgovor #6 poslato: 16 Март 2009, 15:48:55 » |
|
stvarno ne znam zasto bi neko koristio BSD pored linux-a,sve sto ima freebsd ima i linux,pa i vise.Nisam primetio nista vise stabilnosti ili bilo cega vise nego sto imam na Arch linux-u.
Tom logikom neko bi mogao reći "zašto bih koristio linux, kad sve što mogu tamo, mogu i na windowsu, pa i više od toga, još lakše". Kakve veze ima, treba sve probati, pa koristiti šta ti najviše odgovara. BSD, da imaju više pameti, mogao bi postati neuporedivo bolji i kvalitetniji OS od linuxa, ali oni tvrdoglavo žele da ostanu svet za sebe, uporno odbijajući da se vode tržišnim logikama, i onim za čim obični korisnici vape. Zato i jesu tu gde jesu, a to je - skoro nigde, nažalost. Mislio sam na one koji kazu da je bsd za klasu iznad linux-a,a ja sam samo negativne stvari video kod njega,npr. prilikom update-a moras dobro da pazis da ne zeznes kernel inace nece da se butuje itd.
|
|
|
|
Pobro
Newbie
Van mreže
Poruke: 22
|
 |
« Odgovor #7 poslato: 16 Март 2009, 16:53:39 » |
|
stvarno ne znam zasto bi neko koristio BSD pored linux-a,sve sto ima freebsd ima i linux,pa i vise.Nisam primetio nista vise stabilnosti ili bilo cega vise nego sto imam na Arch linux-u.
Tom logikom neko bi mogao reći "zašto bih koristio linux, kad sve što mogu tamo, mogu i na windowsu, pa i više od toga, još lakše". Kakve veze ima, treba sve probati, pa koristiti šta ti najviše odgovara. BSD, da imaju više pameti, mogao bi postati neuporedivo bolji i kvalitetniji OS od linuxa, ali oni tvrdoglavo žele da ostanu svet za sebe, uporno odbijajući da se vode tržišnim logikama, i onim za čim obični korisnici vape. Zato i jesu tu gde jesu, a to je - skoro nigde, nažalost. Mislio sam na one koji kazu da je bsd za klasu iznad linux-a,a ja sam samo negativne stvari video kod njega,npr. prilikom update-a moras dobro da pazis da ne zeznes kernel inace nece da se butuje itd. Ma daj covece sta ti pricas koji 7.1 kernel nece da se butuje prvi put cujem. I aj uporedi malo archov abs i bsd portove pa ce ti biti jasno zasto je po nekim pravilima za klasu iznad. [extra] i [community] su u haosu ceka se po pet nedelja na obican patch [aur] im se raspada ne vredi ga komentarisati samo se [core] kako tako drzi na nogama ali kilavo jer i tu im se greske provlace, pola dokumentacije prepisano od gentoo koji gle cuda malo imitira bsd 
|
|
|
|
|
|
na12
|
 |
« Odgovor #8 poslato: 16 Март 2009, 17:00:17 » |
|
Mozda je za klasu iznad po komplikovanosti(zakomplikovali ga i tamo gde nije bilo potrebe),ali za ostalo ne bih rekao.
|
|
|
|
|
moonbeam_rider
|
 |
« Odgovor #9 poslato: 16 Март 2009, 20:44:18 » |
|
Ma daj covece sta ti pricas koji 7.1 kernel nece da se butuje prvi put cujem. I aj uporedi malo archov abs i bsd portove pa ce ti biti jasno zasto je po nekim pravilima za klasu iznad. [extra] i [community] su u haosu ceka se po pet nedelja na obican patch [aur] im se raspada ne vredi ga komentarisati samo se [core] kako tako drzi na nogama ali kilavo jer i tu im se greske provlace, pola dokumentacije prepisano od gentoo koji gle cuda malo imitira bsd  Mogao bi malo bolje da se informises umesto sto pricas svasta  Arch istina ima ABS ali je pre svega binarna distribucija a ABS je tu ako neko pozeli da menja pkgbuild(citaj parametre kompajliranja)i tako napravi paket po svojim potrebama(ne treba posebno napominjati da je pravljenje paketa za razliku od ostalih distroa(pre svega rpm i deb derviata)pickin dim-sve u duhu KISS filozofije koju Arch fura) Drugo koliko ja znam gotovi paketi kod Arch-a su uglavnom plain vanila bez previse patchovanja slicno kao kod Slackware-a Dakle uglavnom dolaze sa onim parametrima koje je autor programa zamislio po defaultu Trece ja Arch koristim evo ima vec vise od godinu dana i imao sam mozda par puta probleme sa svakodnevnim update-om-ispravka ili izadje max za nekoliko dana ili mozes jos lakse da uradis downgrade i stavis problematicni paket na ignore listu jer se svi skinuti paketi cuvaju po defaultu u /var/cache/pacman sem ako ih sam korisnik ne izbrise izricito sa komandom pacman -Scc Cetvrto AUR nije repo koga odrzava Arch Linux tim/package maintener tim vec zajednica Arch korisnika(3hrd party jelte)pa je logicno da tu ima kojecega I na kraju-koliko sam ja video zvanicni Arch repoi zaista obiluju sa softverom i rekao bi da su najbolji od svih distroa-dodatni plus za mene je sto nisu cistunci po GNU pitanjima pa se u repoima nalazi krs stvari koje neces naci kod ostalih distroa jer se to,jeli,kosi sa njihovim poimanjem slobode i drugim dosadnim RMS-ovskim stvarima koje realno vecinu prosecnih linux usera nimalo ne interesuju
|
|
|
|
Pobro
Newbie
Van mreže
Poruke: 22
|
 |
« Odgovor #10 poslato: 16 Март 2009, 21:46:14 » |
|
znam sta je arch i kako radi ne moras mi objasnjavati, to ne menja cinjenicu da je [extra] i [community] u haosu neki pkgbuilds su lose napisani, nekima nedostaje depends,makedepends, drugi su lose linkovani. Jednom su ljude na custom kernelu ostavili bez ispravnog dhcpd dvaes dana. Isto tako znam par stvari i o bsd pa mislim da je klasu iznad archa. Arch ima dobru fora sa network profiles, sve ostalo je vec vidjeno i preuzeto od gentoo i bsd, s razlikom da je ports i portage dobar a abs je sranje 
|
|
|
|
|
|
moonbeam_rider
|
 |
« Odgovor #11 poslato: 16 Март 2009, 23:34:30 » |
|
Ne bih znao-toliko nisam mogao da zivim bez ABS-a da ga ovih godinu dana uopste nisam koristio  Lazem,jesam par puta i radio je bez ikavih problema  Uostalom ABS ti uopste ne treba toliko sem ako nisi package maintener i ako neces da eksperimentises,a razlog je vrlo jednostavan-gotovih paketa ima koliko hoces a pacman radi odlicno  A kod BSD-a portove da koristis moras ako hoces da imas svez softver(sto je jelte interesantno za desktop) jer se gotovi paketi ne osvezavaju sve do sledeceg izdanja dok je dosta stvari dostupno SAMO iz portova (mos misliti muke kada krenes da kompajliras nesto vece sto se oteze kao gladna godina  a kod Arch-a se instalira momentalno  ) Problema ponekad ima (sto je i razumljivo jer je u pitanju cutting edge softver)ali workaround se za tili cas nadje na Arch forumima koji su odlicni-btw BSD nema zvanicne forume a i one sto ima su za koplje ispod  Tako da kao sto rekoh-Arch je binarna distribucija pre svega a Gentoo je source distribucija(BSD takodje vise naginje tome)pa to sto je ABS sranje(a i to je diskutabilno,jer ja nesto nisam primetio  )nema neku preteranu tezinu 
|
|
|
|
nebjak
HSA
Full Member
 
Van mreže
Pol: 
Poruke: 207
|
 |
« Odgovor #12 poslato: 16 Март 2009, 23:55:21 » |
|
ПОЧЕО РАТ ИТМЕЂУ ПИНГВИНА И ЂАВОЛАКА!
Ко ли ће победити? На кладионици је "икс" 1,05!
|
|
|
|
|
Ljuba
|
 |
« Odgovor #13 poslato: 17 Март 2009, 05:18:38 » |
|
Oko
koliko je sati kod tebe. Kod mene 3:17 PM, 03/17/2009
|
|
|
|
|
|
Oko_sa_Bagdale
|
 |
« Odgovor #14 poslato: 17 Март 2009, 05:25:42 » |
|
Ja sam probao skoro FreeBSD 7.1 i stvarno ne znam zasto bi neko koristio BSD pored linux-a,sve sto ima freebsd ima i linux,pa i vise.Nisam primetio nista vise stabilnosti ili bilo cega vise nego sto imam na Arch linux-u.
To je zato sto nemamo svi iste potrebe. Ono sto sam ja gore izlistao su tipicni zahtevi za desktop korisnika. Ranije smo konstatovali da BSD-s i Solaris nemogu nista da ponude prosecnom desktop korisniku od onoga sto moze da im ponudi Linux. Dapace Linux ima vise stvari u kernelu koje ce tipican desktop korisnik smatrati korisnim. Ja sam samo izlistao stvari koje bi smetale recimo mojoj pokojnoj Baba Jordanki da je koristila PC-BSD na desktop-u. Ocigledno je da ima nas koji mozemo da koristim BSDs, u mom slucaju OpenBSD kao desktop operativni sistem i da nemamo nikakvih problema. Pretpostavljam da bi to bio i sa tobom slucaj ako bi morao da koristis BSD ili Solaris. FreeBSD ces koristiti ako ti treba UFS i soft updates, ZFC, Dtrace, Jails, PF ili rock solid network stack. Zadnji put kada sam proveravao Linux nije imao nista od toga. Korektan odogor na pitanje sta je najbolji operativni sistem ili sta je najbolja aplikacija je:"Ono sto je najbolji alat za odgovarajuci posao". Tesko da ces o stabilinosti OS moci da zakljucis piceci desktop aplikacije. Sta bi se desilo ako bi recimo imao 100 terabytes podataka ucitanih i iscitanih u roku od 24 sata ili 5 000 000 korisnika kao ISP je druga prica. Da stavim u kontekst moju poruku. Covek se iscudjavao zasto neke Desktop stvari tako dobro rade na SuSU koji je komercijalna desktop Linux distribucija a slabo na PC-BSD koji ima firmu sa 35 ljudi iza sebe i dva dobrovoljca koji svremena na vreme nesto kao kodiraju na njemu. P.S. Moj omiljeni razlog iz koga je BSD superiorniji od Linux-a http://www.xs4all.nl/~marcone/bsdversuslinux.html
|
|
|
|
« Poslednja izmena: 17 Март 2009, 06:40:12 od Oko_sa_Bagdale »
|
Prijavi uredniku
Sačuvana
|
|
|
|
|